Obsah fóra www.indiani.cz www.indiani.cz

 
 FAQFAQ   HledatHledat   Seznam uživatelůSeznam uživatelů   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   RegistraceRegistrace 
 ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Krabice ze surové kůže
Jdi na stránku Předchozí  1, 2
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra www.indiani.cz -> Rawhide
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Savage
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 4.2.2007
Příspěvky: 435

PříspěvekZaslal: pá červen 27, 2008 10:24 am    Předmět: Citovat

Dva hlasy napsal:
Na druhou stranu je pravda, že třeba vraní nebo černonožské krabice neznám.

Ani ja ne. Myslim, ze zadna vrani bedna neexistuje.Vselijakych tubusu a envelope jsou tuny, ale bedna zadna.

_________________
*****A má ryba vodotěsnou p.del?*****
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
nahkoxhaáhketa
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 28.4.2008
Příspěvky: 139
Bydliště: RK

PříspěvekZaslal: pá červen 27, 2008 1:30 pm    Předmět: Citovat

to máš pravdu Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Námomóhtóhta
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 10.4.2008
Příspěvky: 220

PříspěvekZaslal: pá červen 27, 2008 7:20 pm    Předmět: Citovat

Námomóhtóhta napsal:

Zajímavé ale je i to, že má parflešové díry (vycentrované podle malovaného vzoru). Což mne přivádí na myšlenku, že to jsou původně parfleše z centrálních Planin, které se dostaly na východ a tam je začaly skládat podle svého způsobu.

Eagle-Eye napsal:
Mi to skoro připadá jako recyklát šajenské nebo arapažské parfleše. Všimněte si, že vzor nesedí na plochu té krabice. Také dírky jsou propálené, jako na parfleše.

To jsem se snažil vyjádřit o příspěvek dříve. Jen si nejsem jistý tím šajenským původem, spíš v tom vidím "jen" šajenskou inspiraci.
Eagle-Eye napsal:
Nebo začala šajenka vyrábět parfleš a pak si to rozmyslela a vyrobila něco, co by lépe vyhovovalo jejím potřebám.

Nezní to v kontextu s tímto vychodopláňovým skládáním trochu jako sci-fi. Confused
Eagle-Eye napsal:

Kmenovou a dobovou identifikaci v muzeích je třeba brát spíše orientačně, až velmi orientačně. Jen občas se skutečně trefí. Často se jedná o údaj, od kterého kmene byl předmět sesbírán a kdy, což se ovšem může lišit a často liší od kmene výrobce a doby výroby.

Pravda, pravda a my díky tomu můžeme často spekulovat jak to asi bylo. Twisted Evil

Pokud ale dobře počítám, tak ty schránky nejsou 3, ale už jsme jich tady zobrazili 5. Shocked
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Wiyaka
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 14.2.2007
Příspěvky: 76
Bydliště: Košice

PříspěvekZaslal: ne červen 29, 2008 1:36 pm    Předmět: Citovat

Tá Omaha schránka, ktorú poslal Námomóhtóta je presne tá, ktorú som mal na mysli aj ja. Tie ostatné, sú podľa môjho názoru staré krabice. Tie tri staré parfleche, ktoré som spomínal sú niečo odlišné, nie sú to krabice (v knihe The American Indian Parfleche to autor popisuje ako dve odlišné predmety) a skladali sa odlišným spôsobom. Ak mi niekto poradíte, ako tu vložiť obrázok (asi som trochu blbší, ale nejako mi to nejde), tak pošlem kresbu poskladanej parfleche zo Stuttgartu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Wiyaka
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 14.2.2007
Příspěvky: 76
Bydliště: Košice

PříspěvekZaslal: ne červen 29, 2008 6:25 pm    Předmět: Citovat

Krabice kmeňa Mesquakie sú špecifickým typom krabíc, ktorý tento kmeň pravdepodobne aj vynašiel. Podstatne sa líšili od klasických krabíc kmeňa Sioux, svojou konštrukciou aj spôsobom maľovania vzoru.
Tiež sa prikláňam k názoru, že nie všetky krabice sú pôvodom Sioux, ale že krabice vyrábali aj kmene z Východných Plání ako sú Omaha, Oto, Ponca, Osage. Nechce sa mi proste veriť, že všetky krabice týchto kmeňov pochádzali od Siouxov a dostali sa k nim obchodom alebo darovaním. Ten obrázok poskladanej starej parfleche zo Stuttgartu tu hodi moj sukmenovec Vlk.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
vlk
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 28.3.2007
Příspěvky: 305
Bydliště: Slovensko/Prešov

PříspěvekZaslal: ne červen 29, 2008 9:04 pm    Předmět: Citovat


_________________
je ľahké byť odvážny z diaľky...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
vlk
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 28.3.2007
Příspěvky: 305
Bydliště: Slovensko/Prešov

PříspěvekZaslal: ne červen 29, 2008 9:26 pm    Předmět: Citovat

preposielam obrazok od Tima...
je to poskladana ta ista parfleche, ktoru postol Métá?xestse Ohnéssese (doprdele sajenske potvory, to nemozete pisat mena ako ludske bytosti? Twisted Evil )
aj ja si myslim, ze tieto stare kusky su pravdepodobne vyvojovy predstupen klasickych parfleche ako ich pozname, a s Mesquakie krabicami maju len trochu podobny malovany design.

celkom napadne maju tieto rane parfleche podobny design ako zenske "box and border" plaste, a dovolim si trochu zateoretizovat, ze mozno aj vznikli tak, ze najprv zenske do svojich plastov balili veci pri stahovani, a neskor, ked si to mohli dovolit (viac koni, viac ulovenej zveri,...), zacali specialne pre tento ucel zhotovovat "obal", odvodeny od plasta, ktory postupne naberal klasicky parfleche tvar ako ho pozname z neskorsieho obdobia (a kedze ho bolo lepsie balit v paroch na sedlo, ako jeden velky na travois, rozrezali kozu na polovicu a tak sa stal mensi a bol v paroch). ale to je len moja domnienka...

a este ma napadlo, ze aj ked sa nam zda, ze ten design je na opacnej strane, keby som chcel tento "balik" ulozit na travois, asi by som ho z praktickych dovodou ulozil prave tou ozdobenou stranou hore (aby tlacil na "chlopne" a pomahal tak zabranovat rozbaleniu). co Vy na to?

_________________
je ľahké byť odvážny z diaľky...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
vlk
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 28.3.2007
Příspěvky: 305
Bydliště: Slovensko/Prešov

PříspěvekZaslal: ne červen 29, 2008 9:44 pm    Předmět: Citovat

nosenie veci v plastoch asi nebude az take scifi, lebo som si spomenul aj na pasaz z knihy "Pretty shield", kde tato Vrania zena popisuje, ze ako male dievca nosila vo svojom plasti svoje dve najcennejsie veci: babiku a malovanu loptu z perikardia.
_________________
je ľahké byť odvážny z diaľky...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Dano
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 6.2.2007
Příspěvky: 90

PříspěvekZaslal: po červen 30, 2008 7:14 am    Předmět: Citovat

O tom noseni veci v plastoch som cital uz dost davno v nejakej knihe o parflesiach....
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Wiyaka
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 14.2.2007
Příspěvky: 76
Bydliště: Košice

PříspěvekZaslal: po červen 30, 2008 8:54 am    Předmět: Citovat

Dano, asi si to čítal v knihe "The American Indian Parfleche", tam je to totiž doslova napísané a to dokonca v súvislosti s Lesnými kmeňmi. Svoj majetok si počas presunov balili do maľovaných na mäkko spracovaných plášťov. Čiže teória, ktorú spomínal Vlk je podľa mňa viac než reálna, navyše je nepochybné, že maľované vzory starých parfleche z prve polovice 19. storočia kopírujú vzory na ženských plášťoch. Parfleche zo Stuttgartu je toho príkladom.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Dano
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 6.2.2007
Příspěvky: 90

PříspěvekZaslal: po červen 30, 2008 9:36 am    Předmět: Citovat

Presne tak, kto si z lesakov mysli, ze planacke knihy ho nemaju preco zaujimat, tak sa myli. spomenuta kniha je jednym z prikladov. presne preto som si tam kus precital, lebo ma zaujal lesacky malovany plast niekedy z cca 1620. a coze ten robi v knihe o planackych parflesiach....
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Námomóhtóhta
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 10.4.2008
Příspěvky: 220

PříspěvekZaslal: po červen 30, 2008 11:41 am    Předmět: Citovat

vlk napsal:
a este ma napadlo, ze aj ked sa nam zda, ze ten design je na opacnej strane, keby som chcel tento "balik" ulozit na travois, asi by som ho z praktickych dovodou ulozil prave tou ozdobenou stranou hore (aby tlacil na "chlopne" a pomahal tak zabranovat rozbaleniu). co Vy na to?

S touhle "spekulací" nemůžu než souhlasit. Taky mně to okamžitě trklo do očí, když jsem to uviděl takhle složené.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Wiyaka
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 14.2.2007
Příspěvky: 76
Bydliště: Košice

PříspěvekZaslal: út červenec 01, 2008 7:22 am    Předmět: Citovat

Ešte k tej druhej Mesquakie krabici z roku 1850, ktorú poslal Námomóhtóhta, v The American Indian Parfleche je pri nej doslova napísané : "Constructed from a Southern Plains envelope, ca. 1830."
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra www.indiani.cz -> Rawhide Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2
Strana 2 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Můžete připojit soubor na tomto fóru
Můžete stahovat soubory z tohoto fóra


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Český překlad phpBB Czech - www.phpbbcz.com