Obsah fóra www.indiani.cz www.indiani.cz

 
 FAQFAQ   HledatHledat   Seznam uživatelůSeznam uživatelů   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   RegistraceRegistrace 
 ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Symbolika vzorů na výšivkách

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra www.indiani.cz -> Výšivky
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Tuřín v lese
Začínající přispěvatel
Začínající přispěvatel


Založen: 17.6.2008
Příspěvky: 12
Bydliště: u Vyškova

PříspěvekZaslal: út srpen 05, 2008 4:54 pm    Předmět: Symbolika vzorů na výšivkách Citovat

Nevíte někdo, kde bych mohla najít, co jaké značky na výšivkách znamenali Question Nebo popř. v jaké knize bych tyto informace mohla najít. Předem děkuji
_________________
Přestaňte si myslet, že musíte věci dělat s vynaložením co největšího úsilí, a prostě se uvolněte.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
vlk
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 28.3.2007
Příspěvky: 305
Bydliště: Slovensko/Prešov

PříspěvekZaslal: st srpen 06, 2008 1:49 pm    Předmět: Citovat

podla ineho Tvojeho prispevku predpokladam ze Ti ide o Kajovov a ich vysivky...
na tuto otazku asi bude tazko odpovedat, vacsina symbolov len "udajne znamena" to alebo to, a casto sa aj rovnaky symbol v jednom kmeni interpretuje rozne u roznych informatorov.
neviem o tom ze by bola nejaka seriozna kniha, kde by to bolo vsetko zhrnute (opravte ma ak sa mylim) a ak aj bude, bude to asi len nieco "mainstreamove" ako napr. Lakotovia alebo Sajeni!
Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

_________________
je ľahké byť odvážny z diaľky...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Eagle-Eye
Administrátor
Administrátor


Založen: 3.2.2007
Příspěvky: 1247
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: st srpen 06, 2008 2:50 pm    Předmět: Citovat

Je to tak, jak píše vlk. Názor, že každá figura na výšivce musí nutně něco a přesně znamenat, je mylná. Tím nechci říct, že vzory a figury nemají symboliku. Jistě mají, ale zdaleka to není na 100%.

Častý jev byl, že nějaká žena použila vědomě figuru, či vzor z důvodu, který jí byl známý a třeba ten vzor převzala její rodina, potom se rozšířil na tlupu a kmen, ovšem s plošným rozšířením toho či onoho vzoru došlo k zapomenutí, či vymizení jeho vnitřního významu.

Např. Colin Taylor uvádí, že když se pídil po symbolice lichoběžníkových látkových "záplat" na kožených šatech ze severních plání (v oblasti rozkroku), dostal se k celé řadě zcela odlišných interpretací.

Další věc je, že stejný symbol může být interpretován různě různými kmeny, či dokonce tlupami, nebo rodinami, nebo i jednotlivci.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Tuřín v lese
Začínající přispěvatel
Začínající přispěvatel


Založen: 17.6.2008
Příspěvky: 12
Bydliště: u Vyškova

PříspěvekZaslal: st srpen 06, 2008 3:30 pm    Předmět: Citovat

vlk napsal:
podla ineho Tvojeho prispevku predpokladam ze Ti ide o Kajovov a ich vysivky...
na tuto otazku asi bude tazko odpovedat, vacsina symbolov len "udajne znamena" to alebo to, a casto sa aj rovnaky symbol v jednom kmeni interpretuje rozne u roznych informatorov.
neviem o tom ze by bola nejaka seriozna kniha, kde by to bolo vsetko zhrnute (opravte ma ak sa mylim) a ak aj bude, bude to asi len nieco "mainstreamove" ako napr. Lakotovia alebo Sajeni!
Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil


Upřímně sem se spíš chtěla dozvědět celkově o významu motivů a protože vím, jak je docela těžké dozvědět se o kmeni Kiowa více, tak sem počítala s tím, že by to bylo o jakémkoliv známějším a více oblíbeném kmeni Laughing.
A proto, že sem člověk co se nerad nudí, našla sem si kmen, co tu v republice dělá asi 3 lidi o to víc si užiju zkoumání a hledání nových věcí. Skoro průkopník.Very Happy Jinak díky za odpověď

Eagle-Eye napsal:
Je to tak, jak píše vlk. Názor, že každá figura na výšivce musí nutně něco a přesně znamenat, je mylná. Tím nechci říct, že vzory a figury nemají symboliku. Jistě mají, ale zdaleka to není na 100%.

Častý jev byl, že nějaká žena použila vědomě figuru, či vzor z důvodu, který jí byl známý a třeba ten vzor převzala její rodina, potom se rozšířil na tlupu a kmen, ovšem s plošným rozšířením toho či onoho vzoru došlo k zapomenutí, či vymizení jeho vnitřního významu.

Např. Colin Taylor uvádí, že když se pídil po symbolice lichoběžníkových látkových "záplat" na kožených šatech ze severních plání (v oblasti rozkroku), dostal se k celé řadě zcela odlišných interpretací.

Další věc je, že stejný symbol může být interpretován různě různými kmeny, či dokonce tlupami, nebo rodinami, nebo i jednotlivci.


Je pravda, že asi né vždycky to muselo něco znamenat a odvíjelo se to od toho, kde zrovna žili, apod. Svým způsobem je to škoda, protože si myslím, že poznáním významu té výšivky může přispět k hlubšímu poznání. Tedy aspoň pro mě Smile Díky
No asi se moc nudím Embarassed Laughing Laughing Laughing Laughing

_________________
Přestaňte si myslet, že musíte věci dělat s vynaložením co největšího úsilí, a prostě se uvolněte.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Píta Ominí
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 5.2.2007
Příspěvky: 365
Bydliště: Přílepy (u Holešova)

PříspěvekZaslal: st srpen 06, 2008 6:14 pm    Předmět: Citovat

Svým způsobem je to škoda, protože si myslím, že poznáním významu té výšivky může přispět k hlubšímu poznání. Tedy aspoň pro mě Smile Díky
No asi se moc nudím Embarassed Laughing Laughing Laughing Laughing[/quote]

Možná by ti trochu mohla pomoct jedna kniha, i když jen velmi stručně, kterou jsem viděl u Oyunkeho, ale zaboha si nemůžu vzpomenout, jak se jmenovala a Oyunke teď neodepíše, protože je na dovolené a mimo signál Smile V té knize byly fotografie mokasínů (a nejsem si teď jistý, jestli jen Arapahů nebo i jiných kmenů; už je to dávno Smile ) a u některých byl popsány i význam vzoru, co kteráý ornament vyjadřoval a tak pod. Ale přesný název knihy fakt nevím, tak buď podle mého dost chabého popisu někdo onu knihu pozná a napíše ti, nebo budeš muset tak týden počkat, až bude on-line Oyunke, přečte si tady nové příspěvky a napíše ti její název.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Tuřín v lese
Začínající přispěvatel
Začínající přispěvatel


Založen: 17.6.2008
Příspěvky: 12
Bydliště: u Vyškova

PříspěvekZaslal: st srpen 06, 2008 9:59 pm    Předmět: Citovat

Osni Aihat'a napsal:
Možná by ti trochu mohla pomoct jedna kniha, i když jen velmi stručně, kterou jsem viděl u Oyunkeho, ale zaboha si nemůžu vzpomenout, jak se jmenovala a Oyunke teď neodepíše, protože je na dovolené a mimo signál Smile V té knize byly fotografie mokasínů (a nejsem si teď jistý, jestli jen Arapahů nebo i jiných kmenů; už je to dávno Smile ) a u některých byl popsány i význam vzoru, co kteráý ornament vyjadřoval a tak pod. Ale přesný název knihy fakt nevím, tak buď podle mého dost chabého popisu někdo onu knihu pozná a napíše ti, nebo budeš muset tak týden počkat, až bude on-line Oyunke, přečte si tady nové příspěvky a napíše ti její název.


Já si klidně počkám, já mám fakt plno času Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
Díky moc, budu vděčná, když dáš pak vědět.

_________________
Přestaňte si myslet, že musíte věci dělat s vynaložením co největšího úsilí, a prostě se uvolněte.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Eagle-Eye
Administrátor
Administrátor


Založen: 3.2.2007
Příspěvky: 1247
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: st srpen 06, 2008 11:27 pm    Předmět: Citovat

OA: jestli nemáš na mysli knihu The Arapaho, Alfred Kroeber.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
II
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 17.2.2007
Příspěvky: 253
Bydliště: Holešov

PříspěvekZaslal: čt srpen 07, 2008 6:35 am    Předmět: Citovat

Možná se mýlím a jsem naivní, ale myslím si, že v předrezervačních dobách ten význam výšivek vždy věděla minimálně vyšívačka. Že si prostě jen neřekla: modrý pole, bílý pole a do toho červený kříž. Obzláště pokud vyšívala něco důležitého: dýmkové vaky, amulety, želvičky apod. Obecně se dá popsat spousta vzorů, klidně si i nějaký ten popis vymyslím, ale pokud ho neřekne majitel věci či vyšívačka, tak jsou to jen dohady.
Taky spousta základní obrazců mívá vždy několik významů: kříž, trojúhelník, přesýpačky...
V té knížce, co zmiňuje Osni bylo dobrý, že význam vzoru popsal majitel.
Je jasný, že v rezervačních dobách, kdy Indiánky vyšívali na kšeft, vyšily x různých věcí naprosto stejně a vůbec neřešily, co ten vzor znamená.
U věcí, které jsem si vyšil, vždy vím, co vzor znamená a pokud jsem něco dostal, tak jsem výrobce požádal o vysvětlení vzoru.
Za svých skautských let jsem měl odněkud zkopírovanou stránku se vzory a s popisem a byl jsem z toho unešený. Při postupném nabírání zkušeností jsem zjistil, že vzory, které tam byly "vysvětlené" jsem nikdy na výšivkách neviděl Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
OyunkeThanka
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 6.2.2007
Příspěvky: 142

PříspěvekZaslal: čt srpen 07, 2008 3:11 pm    Předmět: Citovat

Eagle-Eye napsal:
OA: jestli nemáš na mysli knihu The Arapaho, Alfred Kroeber.


Ano to je ta kniha.

_________________
OyunkeThanka
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Tuřín v lese
Začínající přispěvatel
Začínající přispěvatel


Založen: 17.6.2008
Příspěvky: 12
Bydliště: u Vyškova

PříspěvekZaslal: pá srpen 08, 2008 10:05 am    Předmět: Citovat

Díky všem za spolupráci Very Happy
_________________
Přestaňte si myslet, že musíte věci dělat s vynaložením co největšího úsilí, a prostě se uvolněte.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Wiyaka
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 14.2.2007
Příspěvky: 76
Bydliště: Košice

PříspěvekZaslal: pá srpen 08, 2008 5:14 pm    Předmět: Citovat

Význam niektorých najrozšírenejších prvkov korálkovaných vzorov aj niektorých vzorov na jednotlivých vybraných predmetoch popisuje dosť podrobne Clark Wissler v brožúrke "Decorative Arts of the Sioux Indians". Viacerí neskorší autori už len kopírovali vo svojich knihách to, čo písal Wissler už v roku 1904. Knihu je možné zohnať na internete.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
OyunkeThanka
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 6.2.2007
Příspěvky: 142

PříspěvekZaslal: pá srpen 08, 2008 9:22 pm    Předmět: Citovat

Výše zmiňovaná kniha je volně ke stažení na stránkách American Museum of Natural History
http://digitallibrary.amnh.org/dspace/
Stačí jen do jejich vyhledávače zadat kmen, nebo přímo autora a vyjede ti co hledáš ve formátu pdf
takže Wissler - Decorative Arts of the Sioux Indians (a spousta dalších)
Kroeber - také ještě výše zmiňovaná kniha o Arapazích a jejich symbolismu
a určitě zadáš i Kiowa a najdeš tam dva soubory
Příjemné počtení (pozor soubory jsou docela objemné, ale jejich velikost se ti také zobrazí)

_________________
OyunkeThanka
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Tuřín v lese
Začínající přispěvatel
Začínající přispěvatel


Založen: 17.6.2008
Příspěvky: 12
Bydliště: u Vyškova

PříspěvekZaslal: so srpen 09, 2008 10:14 am    Předmět: Citovat

OyunkeThanka napsal:
Výše zmiňovaná kniha je volně ke stažení na stránkách American Museum of Natural History
http://digitallibrary.amnh.org/dspace/
Stačí jen do jejich vyhledávače zadat kmen, nebo přímo autora a vyjede ti co hledáš ve formátu pdf
takže Wissler - Decorative Arts of the Sioux Indians (a spousta dalších)
Kroeber - také ještě výše zmiňovaná kniha o Arapazích a jejich symbolismu
a určitě zadáš i Kiowa a najdeš tam dva soubory
Příjemné počtení (pozor soubory jsou docela objemné, ale jejich velikost se ti také zobrazí)


Už sem myslela že začnu spořit na knihy Smile Moc děkuji za informace a ochotu

_________________
Přestaňte si myslet, že musíte věci dělat s vynaložením co největšího úsilí, a prostě se uvolněte.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Uhmi
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 28.6.2008
Příspěvky: 141
Bydliště: Žďár nad Sázavou

PříspěvekZaslal: so srpen 09, 2008 12:49 pm    Předmět: Citovat

nemohl by sem prosím někdo napsat, co znamenaá pár těch základních vzorů?? (např. u Siouxů)

já sem si vzory vždycky vymíšlel Embarassed , moc sem to neřešil, ale tohle bude stylovější...

předem děkuju Wink

_________________
HOWGH !
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra www.indiani.cz -> Výšivky Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Můžete připojit soubor na tomto fóru
Můžete stahovat soubory z tohoto fóra


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Český překlad phpBB Czech - www.phpbbcz.com