Obsah fóra www.indiani.cz www.indiani.cz

 
 FAQFAQ   HledatHledat   Seznam uživatelůSeznam uživatelů   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   RegistraceRegistrace 
 ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Obřadní dýmky

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra www.indiani.cz -> Kouření a vše související
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Savage
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 4.2.2007
Příspěvky: 435

PříspěvekZaslal: ne únor 10, 2008 10:07 pm    Předmět: Citovat

To: wicasa haycasa
Nejsem zadny velky mystik, ale mam pocit, ze se obradni pravidla vazala k te ktere dymce nikoli k dymkam obecne. Cili se zvyklosti lisily od dymky k dymce od tlupy k tlupe, od kmene ke kmeni.Dymka si sama rekne jake zachazeni vyzadujeJakekoli vyhlasovani vseobecne platnych pravidel povazuji za velmi nebezpecne. A to z hlediska etnologickeho tak z hlediska lidskeho.V etnologii sklouzneme k panindianismu a v tom dalsim ohledu k valce Smile Jak to muze dopadnout jinak, kdyz si nekdo mysli, ze on ma tu jedinou pravdu a podle neho by to meli delat ostatni.Indiani valcili kvuli ruznym vecem , ale nikdy nebyla predmetem sporu vira ci nejake obradni zvyklosti, pritom je jiste, ze jednotlive narody necitili stejne veci stejne.Uvedomme si: nebyli to(dnes je to trochu jinak) Indiani ale jednotlive narody s vlastnimi tradicemi pouze sdilejici stejny styl zivota coz je cinilo podobnymi.

_________________
*****A má ryba vodotěsnou p.del?*****
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
wičaša hayčaša
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 23.2.2007
Příspěvky: 73

PříspěvekZaslal: ne únor 10, 2008 11:17 pm    Předmět: Citovat

Savage napsal:
To: wicasa haycasa
Nejsem zadny velky mystik, ale mam pocit, ze se obradni pravidla vazala k te ktere dymce nikoli k dymkam obecne. Cili se zvyklosti lisily od dymky k dymce .
Ale vždyt tohle jsem psal,zkus si to přečíst pořádně:psal jsem,že dýmky byly bud obřadní a nebo tzv.na pokouření.A to,že tady píšu svůj názor,NEznamená ŽE JÁ MÁM PRAVDU(POZOR!!!!!!),od toho je DISKUZE,aby lidi psali svoje názory,Nebo snad né?Tak rada pro příště:než začnete unáhleně odpovídat na něco,zkuste si to ještě tak ze 2krát až 3krát přečíst.Aby náhodou nedošlo ke zbytečnému omylu.Dík
_________________
stejně jsme všichni wašičuni
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
wičaša hayčaša
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 23.2.2007
Příspěvky: 73

PříspěvekZaslal: ne únor 10, 2008 11:26 pm    Předmět: Citovat

Savage napsal:
nikdy nebyla predmetem sporu vira .
A tohle bych zrovna na 100% netvrdil.
_________________
stejně jsme všichni wašičuni
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Savage
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 4.2.2007
Příspěvky: 435

PříspěvekZaslal: po únor 11, 2008 12:10 am    Předmět: Citovat

wičaša hayčaša napsal:
Savage napsal:
nikdy nebyla predmetem sporu vira .
A tohle bych zrovna na 100% netvrdil.

Doloz prosim priklad.

_________________
*****A má ryba vodotěsnou p.del?*****
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Savage
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 4.2.2007
Příspěvky: 435

PříspěvekZaslal: po únor 11, 2008 12:18 am    Předmět: Citovat

wičaša hayčaša napsal:
Savage napsal:
To: wicasa haycasa
Nejsem zadny velky mystik, ale mam pocit, ze se obradni pravidla vazala k te ktere dymce nikoli k dymkam obecne. Cili se zvyklosti lisily od dymky k dymce .
Ale vždyt tohle jsem psal,zkus si to přečíst pořádně:psal jsem,že dýmky byly bud obřadní a nebo tzv.na pokouření.A to,že tady píšu svůj názor,NEznamená ŽE JÁ MÁM PRAVDU(POZOR!!!!!!),od toho je DISKUZE,aby lidi psali svoje názory,Nebo snad né?Tak rada pro příště:než začnete unáhleně odpovídat na něco,zkuste si to ještě tak ze 2krát až 3krát přečíst.Aby náhodou nedošlo ke zbytečnému omylu.Dík

Cetl jsem to pozorne.Mluvim totiz o tom, ze kazda obradni dymka mohla vyzadovat neco jineho.Nikoli o rozdeleni na kourilky a obradni dymky.A rozhodne si nemyslim, ze tady prosazujes svuj nazor jako absolutni pravdu.To bylo zase mysleno tak, ze povazovat zminovanou knihu za jakysi predpis toho jak obrad provadet je nebezpecne.Pokusim se vyjadrovat presneji.

_________________
*****A má ryba vodotěsnou p.del?*****
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Eagle-Eye
Administrátor
Administrátor


Založen: 3.2.2007
Příspěvky: 1247
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: po únor 11, 2008 7:42 am    Předmět: Citovat

Souhlasím se Savagem, že každá obřadní dýmka měla svoje pravidla. A troufnu si napsat, že i jinou "vážnost". Tím chci říct, že rozdělení na dýmky obřadní a kouřilky je sice správné, ale příliš zploštělé. Ona obřadnost mohla mít různý stupeň a ty obřady, např. otevření dýmkového vaku byly pak tomu adekvátní.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
II
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 17.2.2007
Příspěvky: 253
Bydliště: Holešov

PříspěvekZaslal: po únor 11, 2008 9:06 am    Předmět: Citovat

wičaša hayčaša napsal:
Savage napsal:
nikdy nebyla predmetem sporu vira .
A tohle bych zrovna na 100% netvrdil.


přidávám se k Savegeovi... tohle by mě zrovna hodně zajímalo, protože mě vůbec žádný příklad nenapadá... teda minimálně na Pláních
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
wičaša hayčaša
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 23.2.2007
Příspěvky: 73

PříspěvekZaslal: po únor 11, 2008 1:41 pm    Předmět: Citovat

Savage napsal:
wičaša hayčaša napsal:
Savage napsal:
To: wicasa haycasa
Nejsem zadny velky mystik, ale mam pocit, ze se obradni pravidla vazala k te ktere dymce nikoli k dymkam obecne. Cili se zvyklosti lisily od dymky k dymce .
Ale vždyt tohle jsem psal,zkus si to přečíst pořádně:psal jsem,že dýmky byly bud obřadní a nebo tzv.na pokouření.A to,že tady píšu svůj názor,NEznamená ŽE JÁ MÁM PRAVDU(POZOR!!!!!!),od toho je DISKUZE,aby lidi psali svoje názory,Nebo snad né?Tak rada pro příště:než začnete unáhleně odpovídat na něco,zkuste si to ještě tak ze 2krát až 3krát přečíst.Aby náhodou nedošlo ke zbytečnému omylu.Dík

Cetl jsem to pozorne.Mluvim totiz o tom, ze kazda obradni dymka mohla vyzadovat neco jineho.Nikoli o rozdeleni na kourilky a obradni dymky.A rozhodne si nemyslim, ze tady prosazujes svuj nazor jako absolutni pravdu.To bylo zase mysleno tak, ze povazovat zminovanou knihu za jakysi predpis toho jak obrad provadet je nebezpecne.Pokusim se vyjadrovat presneji.
Máš pravdu,určitě i každý z nás(stejně jako Indiáni) máme trocha odlišný způsob meditace s obřadní dýmkou(různý způsob nacpávání dýmky,různý způsob kouření.atd.),ale stejně si myslím,že určité základy byly neměnné(jako třeba zda-li držet hlavičku v levé či v pravé ruce).Vždyt to i přisuzovali tomu,že levá ruka je blíže srdci,tak možná proto.
_________________
stejně jsme všichni wašičuni
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
wičaša hayčaša
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 23.2.2007
Příspěvky: 73

PříspěvekZaslal: po únor 11, 2008 9:55 pm    Předmět: Citovat

Myslím si,že oba dva máme svou pravdu,i když ne 100%.Ani jeden z nás dvou tam v té době nebyl,takže můžeme věřit jen té svojí pravdě.Ale zase na druhou stranu,jsme to tu opět trocha oživili ne? Very Happy Musíme tady tu"reality show"trocha udržet.Nováčci ne a ne se zapojit,prakticky tu "debatuje" 10lidí z cca.100přihlášených.Nevím,možná mají strach,aby jste je hned na začátku nerozmetali na kopytech.Podívej se na mě:řekl bych že 99% mých dotazů,připomínek atd.v téhle netové diskuzi bylo"napadeno".Jedna věc byla"oceněna",a to dokonce tebou v případě,když jsem radil jak se zbavit smradu z rukou po mozkování Laughing .Vůbec se nezlobím na to,že v 99případech,kdy řeknu ano,se opět najde někdo kdo řekne ne.Ba naopak,alespon se diskuze rozjede a dozvíme se i názory a poznatky jiných.A to je dobře.Ale možná taky to spousta lidí odradí a raději se do diskuze nezapojí.Kdo ví?Měj se fajn a aj vy ostatní.
_________________
stejně jsme všichni wašičuni
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Námomóhtóhta
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 10.4.2008
Příspěvky: 220

PříspěvekZaslal: so srpen 15, 2009 7:15 pm    Předmět: datlí zobáky Citovat

Narazil jsem na rozšířený zvyk přivazování zobáků či kusů lebek se zobáky datlovitých ptáků na obřadní troubele. Předpokládám, že to bylo asi dost rozšířené zvláště v první polovině 19. století (i když jsem zatím nenarazil na toto u Šajenů). Máte někdo představu jaký význam to má a které etnikum to používá (valo)?
_________________
Kosovo je Srbsko!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Píta Ominí
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 5.2.2007
Příspěvky: 365
Bydliště: Přílepy (u Holešova)

PříspěvekZaslal: so srpen 15, 2009 7:45 pm    Předmět: Re: datlí zobáky Citovat

Námomóhtóhta napsal:
Narazil jsem na rozšířený zvyk přivazování zobáků či kusů lebek se zobáky datlovitých ptáků na obřadní troubele. Předpokládám, že to bylo asi dost rozšířené zvláště v první polovině 19. století (i když jsem zatím nenarazil na toto u Šajenů). Máte někdo představu jaký význam to má a které etnikum to používá (valo)?


Tak s tím jsem se nikde nesetkal, tedy vyjma mé lakotské dýmky, kde je na troubeli lebka ze strakapouda - na základě souvislosti datlovitých ptáků se snem o štítu, tedy jako ochrana. Osboně jsem se nesetkal s něčím podobným na fotkách či tak, takže nechávám prostor povolanějším. Co Oyunke a jeho archiv? Smile

_________________
LBH - Sedící Býk : Custer 1:0
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra www.indiani.cz -> Kouření a vše související Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Můžete připojit soubor na tomto fóru
Můžete stahovat soubory z tohoto fóra


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Český překlad phpBB Czech - www.phpbbcz.com