Obsah fóra www.indiani.cz www.indiani.cz

 
 FAQFAQ   HledatHledat   Seznam uživatelůSeznam uživatelů   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   RegistraceRegistrace 
 ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Bitva na Little Big Hornu, 25.6.1876
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra www.indiani.cz -> Historické události
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Námomóhtóhta
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 10.4.2008
Příspěvky: 220

PříspěvekZaslal: út prosinec 15, 2009 8:35 pm    Předmět: Citovat

Áhanátamao'o napsal:

PS. Kdyby tě zajímala jména Šajenů, kteří u Little Big Hornu padli, nemusíš se stydět... řekni si.

Já! já! já! - už skáču, tedy poslouchám, tedy vlastně prosím o přečtení. Wink

_________________
Kosovo je Srbsko!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Métá?xestse Ohnéssese
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 14.2.2007
Příspěvky: 151
Bydliště: Pečky, Kolín

PříspěvekZaslal: út prosinec 15, 2009 9:28 pm    Předmět: Citovat

Námomóhtóhta napsal:
Áhanátamao'o napsal:

PS. Kdyby tě zajímala jména Šajenů, kteří u Little Big Hornu padli, nemusíš se stydět... řekni si.

Já! já! já! - už skáču, tedy poslouchám, tedy vlastně prosím o přečtení. Wink

Jsi to nepochopil, požádat musí starý dobrý Sapazi, u Tebe Áhanátamao´o předpokládá, že je znáš z paměti Twisted Evil Very Happy Twisted Evil

Přiznám se, že víc než ten seznam, by mne zajímal zdroj odkud je (seznam se odsud časem smázne, jména zapomenu, ale zdroj informací obvykle v paměti nebo zápiskách udržím Wink )

_________________
Hó?ótóva nahtsevoneotse, nestseohkesáa? éveévanéhéme.
Hévéése
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Sapazi
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 15.2.2007
Příspěvky: 291
Bydliště: Zrnětín

PříspěvekZaslal: út prosinec 15, 2009 10:04 pm    Předmět: Citovat

díky, seznam padlých nemusíš, já bych z toho stejně užitek neměl.Mám rád čísla, s těmi se domluvím, takže mi stačí počet. a i bych si tipnul- osum? Jako odpověd mi stačí ano/ne, méně/více, případně číslovka, více informací bych stejně nepobral.

No a co se týče toho hahtše, jsem líny a neznalý hledání na webu, literaturu k tématu žádnou nemám, do šajensko-anglické transkripce nevidím zato mám fanoušky. Jeden mi poslal toto: http://www.websters-dictionary-online.org/translation/Cheyenne/me%2527hahtse
to má být xenofobní útok na můj občasný polovous?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Métá?xestse Ohnéssese
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 14.2.2007
Příspěvky: 151
Bydliště: Pečky, Kolín

PříspěvekZaslal: út prosinec 15, 2009 10:16 pm    Předmět: Citovat

Pro překlad doporučuji Lemana, (tedy pokud člověk nemá zrovna na telefonu Rumburk, tomu nemůže ani Leman konkurovat Wink )
hahtše p. well! Usage: archaic. might be used, for example, to mean 'well, you might steal my story'.

_________________
Hó?ótóva nahtsevoneotse, nestseohkesáa? éveévanéhéme.
Hévéése
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Píta Ominí
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 5.2.2007
Příspěvky: 365
Bydliště: Přílepy (u Holešova)

PříspěvekZaslal: út prosinec 15, 2009 10:19 pm    Předmět: Citovat

Teda pánové, docela jste mě rozesmáli. Díky Laughing Hlavně Sapazi s tím - osm? Přišlo mi to vtipné.
_________________
LBH - Sedící Býk : Custer 1:0
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Áhanátamao'o
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 16.5.2008
Příspěvky: 66

PříspěvekZaslal: st prosinec 16, 2009 11:57 pm    Předmět: Citovat

Poněkud nám to tu zfraškovatělo. Mohl jsem předpokládat, že se najde nějaký šplhoun a přispěchá se pochlubit, že to ví. Nicméně můžete Métá'xėstseohnéšesovi poděkovat, že se ozývám až po 24 hodinách jednostranného moratoria na šíření informací šajenského ničení.

Opět se ukázalo, že měl Komenský se svým Škola hrou pravdu. Nuž, přitvrdíme. Má'hahehasėstse, névéstomevatseme hová'éhe. (Kdo to přeloží, tomu přečtu před spaním pohádku o tom, jak Poníové sebrali Šajenům posvátné šípy!) Takže když už jsem to nakousl…

Pro Námomóhtóhtu a další, kteří chtějí znát jména a lidské osudy:

* Sevřená pěst (Černý medvěd)
* Hlučně kráčející, syn šamana Bílého býka v mládí známého jako Led
* Ohnutá ruka
* Malý větrný vír
* Hrbolatý nos
* Chromý bílý muž (Vzteklý vlk), jižní Šajen, nižší náčelník Parohových škrabek
* Rozříznuté břicho zemřel později na následky zranění

Pro Sapaziho, který má tak rád čísla: 7 (Těsně vedle. Vážně dobrý odhad!)

Primárním zdrojem těchto informací jsou pochopitelně sami Šajeni (Dřevěná noha, Stojící v lese, Statečný medvěd, Malý bobr, Vidloroh a další. Jejich vzpomínky se objevují v mnoha historiografických pracích.) Zbytek je záležitost trpělivosti a neuronální aktivity.

ERGO·PUERI·HÆC·HABVI·QVÆ·DIXI

a nezapomeňte, že

MAGNA·VENIT·NVLLI·SINE·MAGNO·FAMA·LABORE

_________________
NEKUPUJME ČÍNSKÉ ZBOŽÍ! Čína nehraje fér.
Nepřispívejme vládcům vládnoucím pomocí LŽÍ, VYDÍRÁNÍ a NÁSILÍ.
DON'T BUY CHINESE GOODS! China doesn't play fair.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
OyunkeThanka
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 6.2.2007
Příspěvky: 142

PříspěvekZaslal: čt prosinec 17, 2009 1:28 am    Předmět: Citovat

Áhanátamao'o napsal:
Nuž, přitvrdíme. Má'hahehasėstse, névéstomevatseme hová'éhe.

Pro Námomóhtóhtu a další, kteří chtějí znát jména a lidské osudy:

* Sevřená pěst (Černý medvěd)
* Hlučně kráčející, syn šamana Bílého býka v mládí známého jako Led
* Ohnutá ruka
* Malý větrný vír
* Hrbolatý nos
* Chromý bílý muž (Vzteklý vlk), jižní Šajen, nižší náčelník Parohových škrabek
* Rozříznuté břicho zemřel později na následky zranění



ad text: Překlad nedám dohromady, ale snad tento odkaz někomu pomůže a zvládne to.

http://cheyenne.110mb.com/lexicon/main.htm

ad Šajeni na LBH:

_________________
OyunkeThanka
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Áhanátamao'o
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 16.5.2008
Příspěvky: 66

PříspěvekZaslal: čt prosinec 17, 2009 2:26 am    Předmět: Citovat

To je moc pěkná fotka, Oyunke. Dva pomníčky vyfocené společně jsem ještě neviděl, ale já, pravda, zas tolik fotky na webu nehledám. Tos fotil osobně? Pokud ano, mohl bych si ji strčit do archivu? "Limber Bones" je Ohnutá ruka (míněno v zápěstí), což je přesnější překlad jeho jména z šajenštiny.

Oni ten slovník většinou znají, ale tentokrát jim zas tolik nepomůže a budou muset nastudovat i gramatiku. Na to jsem si dal pozor. Číst nějakému fotrovi před spaním se mi zrovna nechce.

_________________
NEKUPUJME ČÍNSKÉ ZBOŽÍ! Čína nehraje fér.
Nepřispívejme vládcům vládnoucím pomocí LŽÍ, VYDÍRÁNÍ a NÁSILÍ.
DON'T BUY CHINESE GOODS! China doesn't play fair.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Savage
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 4.2.2007
Příspěvky: 435

PříspěvekZaslal: čt prosinec 17, 2009 2:46 am    Předmět: Citovat

A leží tady.Teda doufám, že to nějak nemotám.Určitě sem byli nějací Šajeni od LBH dopraveni, ale jestli zranění či mrtví...kdo ví, upřesní, děkuji. http://img707.imageshack.us/img707/4600/pb190010.jpg
_________________
*****A má ryba vodotěsnou p.del?*****
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Píta Ominí
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 5.2.2007
Příspěvky: 365
Bydliště: Přílepy (u Holešova)

PříspěvekZaslal: čt prosinec 17, 2009 8:52 am    Předmět: Citovat

T jo, smekám a zároveň mi padla čelist. Já myslel, že to osm byl fórek, narážka, že jich tam teda moc nebylo. Myslel jsem, že na LB muselo padnout mnohem víc Šajenů. Ale fakt je, že ne o všech se asi udělal nějaký záznam.
_________________
LBH - Sedící Býk : Custer 1:0
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Áhanátamao'o
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 16.5.2008
Příspěvky: 66

PříspěvekZaslal: čt prosinec 17, 2009 9:35 am    Předmět: Citovat

Savage napsal:
A leží tady.Teda doufám, že to nějak nemotám.Určitě sem byli nějací Šajeni od LBH dopraveni, ale jestli zranění či mrtví...kdo ví, upřesní, děkuji. http://img707.imageshack.us/img707/4600/pb190010.jpg


Na fotce je památník náčelníka Dvou měsíců, který nechal v roce 1936 postavit obdivovatel indiánů W. P. Moncure u městečka Busby v severošajenské rezervaci. Neleží tam ani Dva měsíce, ani žádný jiný Šajen. Podle šajenských pamětníků bylo šest padlých Šajenů pohřbeno do jeskyní a pod převisy v blízkých skalách a roklích, takže neleží ani v místě pomníčků, které jim v nedávné době Šajeni na bojišti postavili. Rozříznuté břicho, který zemřel až po nějaké době východně od Prašné řeky, byl opět pohřben poblíž místa své smrti.

Píta Ominní napsal:
T jo, smekám a zároveň mi padla čelist. Já myslel, že to osm byl fórek, narážka, že jich tam teda moc nebylo. Myslel jsem, že na LB muselo padnout mnohem víc Šajenů. Ale fakt je, že ne o všech se asi udělal nějaký záznam.


To se povedlo! Dvouvrstvý fór s odloženou pointou. Kolik padlo v boji s Custerem a jeho muži Šajenů a jak se jmenovali, vědí Šajeni velice přesně. Severních Šajenů nebylo v té době ani dva tisíce (jen taková průměrná vesnice) a každý z padlých měl spoustu příbuzných, kteří se postarali o to, aby jejich jména neupadla v zapomnění.

I z ostatních skupin padlo jen málo mužů: Podle P. J. Powella (People of the Sacred Mountain) 7 Hunkpapů, 4 Itazipčové, 3 Mnikonžuové, 2 Oglalové a asi 7 nebo 8 dalších mužů z řad Sičanguů, Sihasapů a Santíjů. Relativně vysoký počet padlých Šajenů jde na vrub toho, že pět mladých Šajenů (Sevřená pěst, Hlučně kráčejícící, Ohnutá ruka, Hrbolatý nos a Rozříznuté břicho) složilo sebevražedný slib a zaútočilo na vojáky prakticky holýma rukama. Všichni taky nakonec zemřeli.

_________________
NEKUPUJME ČÍNSKÉ ZBOŽÍ! Čína nehraje fér.
Nepřispívejme vládcům vládnoucím pomocí LŽÍ, VYDÍRÁNÍ a NÁSILÍ.
DON'T BUY CHINESE GOODS! China doesn't play fair.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Eagle-Eye
Administrátor
Administrátor


Založen: 3.2.2007
Příspěvky: 1247
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: čt prosinec 17, 2009 9:36 am    Předmět: Citovat

Nedávno jsem si zakoupil knihu My life on the Plains, od G.A.Custera. Zatím jsem ji jenom prolistoval, ale myslím, že to bude zajímavé čtení.

Btw. občas někoho šokuju, když mluvím o tom, že "naši" na LBH prohráli. Laughing
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Eagle-Eye
Administrátor
Administrátor


Založen: 3.2.2007
Příspěvky: 1247
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: čt prosinec 17, 2009 9:45 am    Předmět: Citovat

Áhanátamao'o napsal:
Šajeni kraj severně a západně od Bighornských hor znali lépe než Lakotové a to, že se po mnoho týdnů udržel pohromadě tak obrovský tábor, je hlavně jejich zásluha. Znali dobrá tábořiště, pastviny a loviště.


Bighorn Mountains včetně okolí, bylo lovištěm Vran. Od 60.tých let vzrostl tlak Lakotů a potažmo i Šajenů na území Vran. Minimálně v jednom případě vedli Lakotové a Šajeni vyhlazovací válku proti Vranám (cca 1860, bitva na Pryor Creeku).

Zajímavé je, že se nikdo nezabýval fakterm, že bojiště Little Bighorn leží v západní části tehdejších vraních lovišť. Co tam ty sůjské a šajenské hordy pohledávaly?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Sapazi
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 15.2.2007
Příspěvky: 291
Bydliště: Zrnětín

PříspěvekZaslal: čt prosinec 17, 2009 10:09 am    Předmět: Citovat

Já s tím počtem osm nežertoval, to je výplod mé matematické úvahy. Pokud bylo Šajenů celkem 600 tak možná stovka nebo dvě z toho bojovala a vzhledem k charakteru bitvy, mohlo padnout dejme tomu jeden z dvaceti. Používáni selského rozumu často neklame. Koneckonců, nebyl jsem daleko ani od toho překladu, myslím tím ne ty fousy, ale Tak poslouchej
Celkově se mi ale ty počty zdají celkem nízké, to jako že na celým LBH padlo jen kolem třiceti mužů a z toho ještě pět šikulů si naběhli do rány sami? To mě překvapuje, mám za to že se uvádí padlých kolem stovky, i více.
U sioxů by potom byl počet padlých jen jeden z několika set a to už mi přijde dost málo.


Naposledy upravil Sapazi dne čt prosinec 17, 2009 11:46 am, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Eagle-Eye
Administrátor
Administrátor


Založen: 3.2.2007
Příspěvky: 1247
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: čt prosinec 17, 2009 10:57 am    Předmět: Citovat

Ty počty padlých divochů, barabrů, či rudých démonů, jak je tituluje ve své knize bývalý generál mi také příjdou nízké. Pokud padlo 263 bělochů a jejich indiánských přátel, průvodců a zvědů, muselo padnout nepřátelských indiánů mnohem více.

Pochybuji, že by každý mrtvý kavalerista s sebou nevzal před smrtí minimálně jednoho, spíše ale dva či tři Lakoty.

Obecně bylo válečnictví prérijních kmenů dosti neúčinné, tedy proti bělochům, ať už pravidelné armádě, či civilům. Jediné případy, kdy dokázali indiáni zvítězit byl případ, že došlo k ohromnému přečíslení, například 10:1, jako například na LBH, nebo u Fettermanova masakru, kde mohlo být přečíslení ještě mnohem vyšší.

Indiáni jistě byli skvělými jezdci, střelci, ani jim nechyběla odvaha. I Custer ve své knize obdivuje individuální válečné umění a odvahu indiánů. Jejich slabina ovšem spočívala v nedostatečné strategii, taktice a organizovaném vedení boje.

Sice se u indiánů objevují snahy o určitou strategii, například vyslat malý oddíl bojovníků, který měl vylákat vojenský oddíl na místo, kde byl hlavní voj válečníků a podobně, nebo ke snaze organizovat boj válečnickými spolky, tato strategie však byla často porušována, respektive pojímaná více než vágně, díky přílišnému individualismu jednotlivců a celkově nižšímu smyslu pro organizovanost a sebedisciplínu, což je pro přírodní národy typické.

Naopak vojenské jednotky bělochů jednaly podle daných strategií a podléhaly přísné hierarchii velení, což z nich činilo smrtící nástroje proti špatně organizovaným, či zcela chaoticky či na základě libovůle bojujícím indiánům.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra www.indiani.cz -> Historické události Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další
Strana 3 z 5

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Můžete připojit soubor na tomto fóru
Můžete stahovat soubory z tohoto fóra


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Český překlad phpBB Czech - www.phpbbcz.com