Obsah fóra www.indiani.cz www.indiani.cz

 
 FAQFAQ   HledatHledat   Seznam uživatelůSeznam uživatelů   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   RegistraceRegistrace 
 ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Zimní mokasíny
Jdi na stránku 1, 2, 3, 4  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra www.indiani.cz -> Indiánské oblečení
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Siky
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 7.2.2007
Příspěvky: 100
Bydliště: Vysočina

PříspěvekZaslal: st únor 07, 2007 12:05 pm    Předmět: Zimní mokasíny Citovat

Ahoj lidi, nedávno mě zaujala diskuze v sousední a poněkud větší vsi (livinghistory.cz), která je už zabydlená a v místních tavernách to hučí. To téma bych rád otevřel i zde (a pod pedagogickým dozorem Wink ).
Existují různí zastánci a obhájci (jak jinak) různých materiálů pro výrobu mokasek.
Otázka zní: Z čeho vyrábíte zimní mokasíny, jaký používáte materiály a jakej z toho máte potom venku pocit.
Další podotázka, z jakýho materiálu podrážky na zimní botičky.
Jelení krky - jsou měký, tolik nekloužou, ale cucaj vodu i navoskovaný.
Surová kůže nebo surovka lehce přejetá mozkem.
Ušijete samostatný korpus a dovnitř dáváte vyndavací vložku (pro lepší usušení) nebo to spíchnete dohromady. Co dáváte dovnitř. Chlupy nebo vlnu.
Je mi jasný, že Amerika je veliká a všude to bylo trochu jiný. Ale přece jenom šlapeme tady u nás v Čechách, tak mě zajímají zimní mokasky do našich podmínek. Pokud to tedy tematicky upřesním, tak bych se zaměřil na mokasky do lesů a na východ.
Dík
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Eagle-Eye
Administrátor
Administrátor


Založen: 3.2.2007
Příspěvky: 1247
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: st únor 07, 2007 1:10 pm    Předmět: Citovat

Tohle je velmi dobré téma, ale jak se zdá, každá rada zde je drahá. Obávám se, že ideální zimní mokasíny, kdy by noha zůstala dlouhodobě v suchu a teple po dlouhou dobu zimního táboření prostě neexistují.

Indiáni za starých dob, zdá se používali takové materiály, které nejlépe odpovídaly zimnímu podnebí, kde se pohybovali. Opravdu nevím, jak tomu bylo v lesích, ale na Pláních se v zimě používaly mokasíny s bizoní kožešiny obrácené hustým chlupem dovnitř. Nejčastějším střihem byly mokasíny s bočním švem, to znamená vyrobené z jednoho kusu. V některých případech mohla být našita ještě podrážka ze surové kůže. Také jsem viděl chlupaté bizoní mokasíny sešité ze dvou kusů, tedy podrážky a svršku.
Takové mokasíny na Pláně asi stačily, protože zima tam je docela suchá, výjmku tvoří období jarního tání.

Co se týče našich podmínek, tak tady vidím jako největší problém často "mokrou" zimu. Když je zima a mokro, je to mnohem horší než zima a sucho, že. Tady je každá rada drahá, protože v mokru se časem promočí každé mokasky, pokud nejsou z PVC Razz

Rozhodně bych použil kožešinu, když už ne bizona tak aspoň beránka, udělal bych z něj vložku chlupem dovnitř a pak ještě jedny vnější mokasky, ve kterých by ta vložka byla. Ty vnější bych zrobil asi z nějaké hutné kůže a podrážku ze surové kůže. Hlavně to sešít hodně fest, protože to bude dostávat "záhul". Na zimu bych takových mokasín udělal vícero párů, ať se dají sušit jedny, když máte druhé na nohou. Viděl bych to tak na 2-3 páry alespoň.

Krky: někdo je používá a chválí. Asi je to otázka názoru. Nemám nic proti krkům, ale jsou jako houba a cucají vodu, kterou drží, což se mi nezdá jako ideální materál na boty.

Surovina: sice s ní není nejjednodušší práce, ale mám ji rád a dobře se osvědčila, je dobově autentická. Než nacucne vodou, bude jí to trvat pár hodin, krku to trvá několik sekund. I když tu vodu nacucne, tak nezmění tvar. Krk se rozjede často do nekontrolovatelného tvaru.
Pokud se přejede lehce mozkem, je to možná ještě lepší varianta, a hlavně to tak Indoši dělali. Nevýhodou surovky je, že strašně klouže. Na Pláních to tak nevadilo, páč všude jezdili na koních, i k sousedovi na drby.

Kožešina: Pochybuji, že tady někdo bude řešit bizona, takže: beránek je OK a velmi praktický. Hřeje i když je mokrý.

Sušení mokrých mokasín: Už jsem několikatery zničil, když jsem je chtěl mít moc rychle suché. Nesušit mokasíny moc rychle a nedávat je do blízkosti ohně. Žár je zničí, hlavně když v nich bude voda, dojde k vysrážení a znehodnocení kůže. Lepší je pověsit mokré mokaše na trámek nad oheň, cca 1m a výše. Teplý vzduch je postupně a pomalu vysuší (bude to trvat několik hodin).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Eagle-Eye
Administrátor
Administrátor


Založen: 3.2.2007
Příspěvky: 1247
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: st únor 07, 2007 1:23 pm    Předmět: Citovat

Originál zimní mokasky, Buffalo Bill Historical Center,

Pokud bude zájem, můžu napostovat nějaké další



Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Eagle-Eye
Administrátor
Administrátor


Založen: 3.2.2007
Příspěvky: 1247
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: st únor 07, 2007 1:28 pm    Předmět: Citovat

Pokud se nebojíte anglického textu:


http://www.womenofthefurtrade.com/wst_page11.html
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Savage
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 4.2.2007
Příspěvky: 435

PříspěvekZaslal: st únor 07, 2007 1:45 pm    Předmět: Citovat

Bry den, jen tak na okraj: copak je to za tasku vedle mokasin? Neni nejaka lepsi fotografie? Existuje nejaka popiska k te tasce? Dekuji.
_________________
*****A má ryba vodotěsnou p.del?*****
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Savage
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 4.2.2007
Příspěvky: 435

PříspěvekZaslal: st únor 07, 2007 1:49 pm    Předmět: Citovat

Beranek je na mokasiny dobry, ale strasne rychle se trha, je to dano samozrejme zpusobem cinei.Takze je nutno pocitat s kratkou dobou zivotnosti.Mozna kdyby si clovek sam kozesinu vycinil mozkem(nemam zkusenost) trvanlivost by se zvedla.
_________________
*****A má ryba vodotěsnou p.del?*****
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Siky
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 7.2.2007
Příspěvky: 100
Bydliště: Vysočina

PříspěvekZaslal: st únor 07, 2007 2:26 pm    Předmět: Citovat

Jelení chlupy na první dotek nejsou takový fajnový jako beránek nebo králík. Nicméně mám syrového vysušenýho nenasolenýho jelena (tedy jeho kůži) připravenýho, že časem udělám zimní mokasky.
Mám udělat useň (tedy i srst dolů) na korpus (vnější stranu mokasek) a nebo nechat i chlupy. A dovnitř dodat další vložku (beránek). Budou tam ty chlupy z jelena navíc hrát nějakou další užitečnou roli?!. No na první pohled budou asi teplejší a možná to podrží i delší dobu vodu, ale nebude to potom moc bačkorózní??
Čím konzervujete proti vlhkosti. Ve většině případů asi voskem, ale
používáte třeba i tuky nebo rostliné oleje (třeba lněný).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Eagle-Eye
Administrátor
Administrátor


Založen: 3.2.2007
Příspěvky: 1247
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: st únor 07, 2007 3:12 pm    Předmět: Citovat

Savage napsal:
Bry den, jen tak na okraj: copak je to za tasku vedle mokasin? Neni nejaka lepsi fotografie? Existuje nejaka popiska k te tasce? Dekuji.


Bohužel nemohu sloužit, i když bych rád. Foto té transmontánní tašky prostě nemám. Třeba bude mít někdo jiný. Každopádně je to foceno v Buffalo Bill Histrocial Centre, jak je vidět tak asi v expozici.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Eagle-Eye
Administrátor
Administrátor


Založen: 3.2.2007
Příspěvky: 1247
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: st únor 07, 2007 3:21 pm    Předmět: Citovat

Siky napsal:

Mám udělat useň (tedy i srst dolů) na korpus (vnější stranu mokasek) a nebo nechat i chlupy. A dovnitř dodat další vložku (beránek). Budou tam ty chlupy z jelena navíc hrát nějakou další užitečnou roli?!.


1) Pokud by tam byly ty jelení chlupy, tak to asi více hřát bude, protože jelení chlupy jsou duté a drží vzduch, tudíž izolují. Ale určitě bude chlup více držet vodu.
2) Přesto bych to nedělal z jednoho prostého důvodu: chlup z vysoké padá, jenom když se na něho podíváš. Prostě nedrží. Budeš mít jelení chlupy vypadané všude. Někteří lidé používají kožešiny z vysoké pod sebe na spaní a je to velmi neš'tastné řešení. Izoluje to jakž takž, ale ten nepořádek z toho všude. A to ani nemluvím o tom, že není tak zase jednoduché vydělat mozkem kůži s chlupem. Naopak je to dost těžké. Osobně bych se do kožešiny nepustil dříve, než bych měl za sebou tak 50 usní minimálně, to je názor většiny braintannerů.


Siky napsal:

Čím konzervujete proti vlhkosti. Ve většině případů asi voskem, ale
používáte třeba i tuky nebo rostliné oleje (třeba lněný).


Použít se dá asi cokoliv, klidně i kombinace, ale myslím, že to proti vlhkosti působí jenom částečně, dokonalá ochrana prostě není Sad
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Eagle-Eye
Administrátor
Administrátor


Založen: 3.2.2007
Příspěvky: 1247
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: st únor 07, 2007 3:24 pm    Předmět: Citovat

Jistě by stálo za to připomenout případ Otziho. Ten měl na sobě sandály z mozekm činěné medvědí kožešiny a snad vycpané slámou nebo senem (podrobnosti by se daly jistě dohledat). Nějaká skupina ze Zlína si vyrobila přesné napodobeniny Otziho bot a chodili s nimi po Alpách. Pochvalovali si to, že prý to bylo lepší než goretexový boty. Nevím čím to je, že jim to moc nevěřím Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Michal
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 6.2.2007
Příspěvky: 99

PříspěvekZaslal: st únor 07, 2007 6:56 pm    Předmět: Citovat

Ja myslím, že ako tu už bolo spominane bude najlepšie vyrobiť min. 3 zimných mokasínov z ovčej kožušiny a celý problém bude vyriešený. Jedny budú shnúť a druhé budú na nohách. Viem, že Rogers rangers využívali radšej mokasíny ako belošské topánky, kvôli praktičnosti.
_________________
Na cestě sa chovej tak, jako bys se plížil za zveří, nepřítele musíš spatřit první
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Savage
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 4.2.2007
Příspěvky: 435

PříspěvekZaslal: st únor 07, 2007 8:17 pm    Předmět: Citovat

Siky napsal:
Čím konzervujete proti vlhkosti. Ve většině případů asi voskem, ale
používáte třeba i tuky nebo rostliné oleje (třeba lněný).


Vosk bych zrovna nedoporucoval a to ze dvou duvodu.Jednak neni zcela stylovy,ale co je dulezitejsi-za kratky cas se z kuze nejakym zpusobem vydrobi a impregnace prestane fungovat. Sazel bych spise na zivocisne tuky.

_________________
*****A má ryba vodotěsnou p.del?*****
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Dano
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 6.2.2007
Příspěvky: 90

PříspěvekZaslal: st únor 07, 2007 9:05 pm    Předmět: Citovat

EAGLE-EYE napsal:
Jistě by stálo za to připomenout případ Otziho..... .... Wink

som uz niekedy strasne davno o tom cital hotovu vedecku studiu a tie jeho bagandze boli minimalne zaujimave tou konstrukciou. koza prekrivala len nart (prednu polovicu chodidla) zvysok "topanky" bola taka sietka asi z rastlinneho vlakna a v celom tom bolo napchate nejake seno. po praktickom pokuse to opisovali fakt lepsie ako dnesne vymakane boty do hor....
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Dano
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 6.2.2007
Příspěvky: 90

PříspěvekZaslal: st únor 07, 2007 9:15 pm    Předmět: Citovat

este k tym lesackym zimnym mokasinam. ako vlozka sa pouzivala dost casto aj mokasina z deky. samozrejme teraz na to treba deku trochu vyberat aby bola hrubsia....lesacke mokasiny z jedneho kusu, z mozgovky treba natierat nejakou bravcovou mastou ani nie pre to aby odpudzovali vodu (co nikdy nebudu), ale aby boli vlacnejsie, pretoze pouzivanim zvyknu hlavne z podrazkovej strany tuhnut a mast ich udrziava dobre ohybne....
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Eagle-Eye
Administrátor
Administrátor


Založen: 3.2.2007
Příspěvky: 1247
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: st únor 07, 2007 9:56 pm    Předmět: Citovat

Dano napsal:
som uz niekedy strasne davno o tom cital hotovu vedecku studiu a tie jeho bagandze boli minimalne zaujimave tou konstrukciou. koza prekrivala len nart (prednu polovicu chodidla) zvysok "topanky" bola taka sietka asi z rastlinneho vlakna a v celom tom bolo napchate nejake seno. po praktickom pokuse to opisovali fakt lepsie ako dnesne vymakane boty do hor....


Ano, to je přesně ono, díky za připomenutí. To rostlinné vlákno bylo, myslím, lýko. Jestli to ale bylo lepší, než moderní boty, tak tomu, jak už jsem psal, moc nevěřím.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra www.indiani.cz -> Indiánské oblečení Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2, 3, 4  Další
Strana 1 z 4

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Můžete připojit soubor na tomto fóru
Můžete stahovat soubory z tohoto fóra


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Český překlad phpBB Czech - www.phpbbcz.com