Obsah fóra www.indiani.cz www.indiani.cz

 
 FAQFAQ   HledatHledat   Seznam uživatelůSeznam uživatelů   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   RegistraceRegistrace 
 ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Odlišnosti týpí
Jdi na stránku 1, 2, 3  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra www.indiani.cz -> Indiánská obydlí + vnitřní vybavení
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
falcon
Anonymní





PříspěvekZaslal: po únor 04, 2008 2:25 pm    Předmět: Odlišnosti týpí Citovat

Stále sa stretávam pri táborení z dakotským típí , neviete aké tvari používali Odžibwejovia,alebo iné kmene ,,na obrázkoch som videl típka bez dym.chlopní , alebo ostrejší kužeľ alebo naopak ? Zrovna také niečo by som si chcel zriadiť špicaťejšie a bez chlopní(duchovná vízia Confused )
Návrat nahoru
Sapazi
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 15.2.2007
Příspěvky: 291
Bydliště: Zrnětín

PříspěvekZaslal: po únor 04, 2008 3:25 pm    Předmět: Citovat

Opravte mě někdo jestli se mýlím ale týpí má vždy chlopně. A ani by bez nich nefungoval odvod kouře. Co se týče tvaru týpí, ani zde nelze s jistotou říct jaký úhel má postavené týpí toho kterého kmene- totéž týpí se vám může podařit postavit pokaždé trochu jinak špičaté či placaté. Rozdíly jsou malé, ale pokud je ještě zkreslí dobový malíř,nelze s jistotou říct podle tvaru stanu který je to kmen. To lze poznat lépe podle tvaru chlopní a malby.
Co se týká sklonu- ještě je třeba vědět z které strany se na týpí díváš- většinou jsou stany na dveřní straně šikmější, vzadu kolmější. Nejvíce se tento rozdíl projeví u Vraního týpí.Poměrně špičaté byly i šajenské týpí. Pokud je týpí pravidelný kužel, jde o střih Seton- uměle vytvořený, skauty požívaný typ. Poměrně široké týpí s velkou dírou nahoře jsou černonožské...atd...Odžibvej nevím. Počkej po semináři v šumperku
http://www.indianhobby.cz/diskuse/viewtopic.php?t=207, možná budem vědět víc.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Jiri
Začínající přispěvatel
Začínající přispěvatel


Založen: 27.7.2007
Příspěvky: 38
Bydliště: Uherský Brod/Újezdec

PříspěvekZaslal: po únor 04, 2008 6:11 pm    Předmět: Citovat

Seton v knize lesní moudrosti píše že Čipavejové měli oddělené kouřové křídlo od pláště.
Podle mě to má tu výhodu,že vítr může foukat z jakékoli strany a nebude v týpí plno kouře.

Ale taky je tu možnost, že se vítr dostane pod "chlopňový plášť" a třeba i uleťet Very Happy

Nechci tady nějak rozumovat-teprve začívám

_________________
Jiri
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Dva hlasy
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 12.2.2007
Příspěvky: 247

PříspěvekZaslal: út únor 05, 2008 6:28 am    Předmět: Citovat

Ty "obrázky" by se daly identifikovat jako - dobové fotky, dobové malby či kresby, nebo prostě jen obrázky zjevně moderní?
Třeba na velkém procentu starých fotek je vidět postavené týpí, které nemá zastrčené chlopňové tyče a chlopně jen leží na plášti.
Nemám tedy patent na rozum, ale týpí mi nepřijde jako typicky Odžibvejský domeček. Pana Setona bych bral s velkou rezervou.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Siky
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 7.2.2007
Příspěvky: 100
Bydliště: Vysočina

PříspěvekZaslal: út únor 05, 2008 7:52 am    Předmět: Citovat

Dva hlasy napsal:
Nemám tedy patent na rozum, ale týpí mi nepřijde jako typicky Odžibvejský domeček.


Taky se mi zdá, že jejich typická stavba z "klacků a kůry" zdánlivě připomíná týpí bez chlopní.. Confused
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
falcon
Anonymní





PříspěvekZaslal: út únor 05, 2008 11:38 am    Předmět: t Citovat

Pokiaľ viem kožený stan nebol iba prérijnov záležitosťov .Kôra brezy sa mohla používať iba v oblasti veľkých jazier(inde tuším nerastie), oblasť subarktická bola oblasťov iných príbytkov ,,najskôr aj kožených stanov hlavne pokiaľ išlo o kočovných lovcov ,, bolo by myslím dosť nepraktické zakaždým si stavať kôrový dom. .Ak sa mýlim ,opravte ma ,ja len tipujem.A, odžibwejovia žili aj na prérii . Našiel som obrazi stanov podobné típí u šoniov aj u ,,irokézov (v knihe nový svet) ,u odž. niečo ako nahádzané kože na kostre, z neskorších dôb bežne típka aj v lesnej v oblasti(najskôr plátené),,hm?

Naposledy upravil falcon dne út únor 05, 2008 12:15 pm, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Dva hlasy
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 12.2.2007
Příspěvky: 247

PříspěvekZaslal: út únor 05, 2008 12:11 pm    Předmět: Citovat

No a jsou nějaké hodnověrné prameny, že Odžibvejové bydleli něčem jiném nž je třeba tady?
http://www.legendsofamerica.com/bulletinboard/viewtopic.php?p=128&

Ikdyž teda musím říci, že někteří ti Odžbvejáci tam vypadají skoro úplně "plains".
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Eagle-Eye
Administrátor
Administrátor


Založen: 3.2.2007
Příspěvky: 1247
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: út únor 05, 2008 12:16 pm    Předmět: Citovat

Také jsem vždy žil v domění, že Odžobvejové žili v chýších z kůry, něco informací je tady.

http://mujweb.cz/zabava/indiancorral/nishnabe/Pribytky.htm
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
falcon
Anonymní





PříspěvekZaslal: út únor 05, 2008 12:23 pm    Předmět: Citovat

Ok ,dík, tak tie pláti sú asi kôra Rolling Eyes
Návrat nahoru
Dva hlasy
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 12.2.2007
Příspěvky: 247

PříspěvekZaslal: út únor 05, 2008 12:42 pm    Předmět: Citovat

Teda fakt tam Nišnábe píše o týpí. Nu, člověk se učí celý život. Nicméně podle toho jak to tam má napsané bych usuzoval na méně častou a hodně pozdní záležitost.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Siky
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 7.2.2007
Příspěvky: 100
Bydliště: Vysočina

PříspěvekZaslal: út únor 05, 2008 12:55 pm    Předmět: Citovat

Tanner ve svém "životopisném vyprávění" mezi Otawy a Odžibveji popisuje jak si s sebou nosily rohože na pokrytí právě takovýchto staveb. Protože to byly lovecké skupiny, tak taky často cestovali za zvěří.
U nás se dají rohože dělat např. z orobince.
Skoro by mě nepřekvapilo, kdyby se v novějších dobách na těchto stavbách, objevil třeba i plech.
Někdy mi to připomíná stavby bezdomovců z velkoměstských periférií, nechť majitelé těchto obydlí prominou Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Eagle-Eye
Administrátor
Administrátor


Založen: 3.2.2007
Příspěvky: 1247
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: út únor 05, 2008 1:13 pm    Předmět: Citovat

Siky napsal:

Skoro by mě nepřekvapilo, kdyby se v novějších dobách na těchto stavbách, objevil třeba i plech.
Někdy mi to připomíná stavby bezdomovců z velkoměstských periférií, nechť majitelé těchto obydlí prominou Wink


Tak úplně přesně tohle mě taky napadlo.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Sapazi
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 15.2.2007
Příspěvky: 291
Bydliště: Zrnětín

PříspěvekZaslal: út únor 05, 2008 3:48 pm    Předmět: Citovat

Zkusil bych napřed definovat pojmy Týpí a Kuželovitá stavba- slovo týpí pochází z lakotštiny a tak bych jím nazýval jen stavby podobné lakotským příbytkům. Jiné typy kuželovitých obydlí se mohou nazývat např. vigvam, chýše, nebo třeba Čum (stavba používaná na Sibiři a u Laponců, velmi podobná týpí.)
Základní rozdíl ovšem je tento: týpí je sešité, ať už z látky nebo kůže,jeho tvar a velikost je daná, kdežto na ostatních kuželovitých stavbách je kůže (nebo kůra, rohože, rákos..) použito jako střešní krytina, jednotlivé kusy pokrývají konstrukci "jak to vyjde".
Nelze tedy použít slovo "týpí" pro všelijaké hybridy, např s Chlopňovým nástavcem nebo bez chlopní , pokryté kůžema či rohožema..atd...- to jsou Jiné Kuželové Stavby
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
falcon
Anonymní





PříspěvekZaslal: út únor 05, 2008 3:56 pm    Předmět: r Citovat

Tie fotky "obydlí" ,aj čo sa týka oblečenia, vyzerajú ako by to bolo fotené blízko mesta kde títo "reprezentanti národa" evidentne nemali núdzu o alkohol .Konkrétne títo, by neuštedrili dakotom niekoľkonásobné porážky ...a či pána setona brať z rezervov? (uričite to bol snílek ale žil tam koncom 19.st)
Návrat nahoru
falcon
Anonymní





PříspěvekZaslal: út únor 05, 2008 6:03 pm    Předmět: ok Citovat

Obrátim svoju otázku teda správnejšie, zaujímali ma odlišnosti típí, ak to niekto vie, tipické lakota a centrálne pláne ,,,potom netradične, nez perze ,šošoni, sever čierne nohy a krí plus prerijny odžibwa atd.Ono zdá sa že típí sa používalo všade kde boli bizony. Miešať tam lesných odžibvov už nebudem kedže to používali až v 19.st. a ojedinele . Aj tak by ma ale zaujímalo aké príbytky používali subarktické kmene , vo vigvame z brezovej kôri by tie zimy -40 asi nerozchodili.
Návrat nahoru
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra www.indiani.cz -> Indiánská obydlí + vnitřní vybavení Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2, 3  Další
Strana 1 z 3

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Můžete připojit soubor na tomto fóru
Můžete stahovat soubory z tohoto fóra


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Český překlad phpBB Czech - www.phpbbcz.com