Obsah fóra www.indiani.cz www.indiani.cz

 
 FAQFAQ   HledatHledat   Seznam uživatelůSeznam uživatelů   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   RegistraceRegistrace 
 ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Mokasíny
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra www.indiani.cz -> Indiánské oblečení
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Savage
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 4.2.2007
Příspěvky: 435

PříspěvekZaslal: ne srpen 31, 2008 9:31 am    Předmět: Citovat

Jestli k tomu patri i plast si nejsem jisty, ale mokasiny z Bernu temer jiste tvori komplet s kosili z Opocna a zapujcenymi leginami v Praze. Je pravda ze Holm to pusobive poskladal na svem obraze i s plastem. Ale halena, leginy i mokasiny jsou myslim jasne, protoze vsechny tyto veci maji jednu stranu quillu zlutou a druhou bilou.
_________________
*****A má ryba vodotěsnou p.del?*****
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Eagle-Eye
Administrátor
Administrátor


Založen: 3.2.2007
Příspěvky: 1247
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: ne srpen 31, 2008 3:29 pm    Předmět: Citovat

Pánové, máte pravdu, plášť, legíny i halena pocházejí ze stejné dílny. O těch mokasínách jsem teda neslyšel, ale vyloučené to není.

Přišel na to právě Bill Holm, na základě rozboru piktogramů a jejich jedinečností.

Skutečnost výskytů bílých a žlutých částí (například levého a pravého pásu, levé a pravé mokasíny, atd.) je typická pro spoustu věcí z tohoto období a oblasti výskytu. Jen namátkou quillová halena označená jako Crow v British museu, quillové legíny na omotávaných žíních tamtéž, atd. atd.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Námomóhtóhta
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 10.4.2008
Příspěvky: 220

PříspěvekZaslal: ne srpen 31, 2008 4:22 pm    Předmět: Citovat

Eagle-Eye napsal:
Pánové, máte pravdu, plášť, legíny i halena pocházejí ze stejné dílny. O těch mokasínách jsem teda neslyšel, ale vyloučené to není.

Přišel na to právě Bill Holm, na základě rozboru piktogramů a jejich jedinečností.

Tak o tom že nohavice a plášť patří k sobě se diskutovalo již po navrácení jedné z corralových expedic do Bernského muzea.
Hlavním důvodem tyhle dvě věci spojit byla existence a způsob záměny ursoních výšivek za naprosto stejné bavlnky v malé části výšivky.
To že k tomu bude patřit ještě něco dalšího je velice pravděpodobné. To že Holm prokazuje jejich spojitost na základě dalších skutečností a díky tomu k nim připojuje i další kousky je skvělé!

_________________
Kosovo je Srbsko!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
vlk
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 28.3.2007
Příspěvky: 305
Bydliště: Slovensko/Prešov

PříspěvekZaslal: út září 02, 2008 8:44 am    Předmět: Citovat

Námomóhtóhta napsal:
U nás jsou nejznámější spíše ty z Náprstkáče. Vcelku hloupě označené za "Čejenské"

Mimochodem nemáte představu co by to mohlo být za kmen?


ta malba a strapce po obvode sa podla mna hlasia skor k juznym planam, ale ta vysivka ostnami ma skor severnejsi charakter (a pripomina hidatsko-mandanske neskorsie vysivky).
podla mna by to mohli byt aj starsie mokasiny juznych sajenov (alebo take nieco, napr. Arapaho), alebo rane juzne mokasiny doplnene neskorsou vysivkou. ale to je len moja hypoteza...

mate niekto obrazok origos starych mandansko-hidatskych mokasinov co by mali po obvode strapce a (alebo) boli natrete zltou hlinkou?

_________________
je ľahké byť odvážny z diaľky...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Námomóhtóhta
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 10.4.2008
Příspěvky: 220

PříspěvekZaslal: út září 02, 2008 9:56 am    Předmět: Citovat

vlk napsal:
ta malba a strapce po obvode sa podla mna hlasia skor k juznym planam,


Ta malba a jazyk opravdu mají jižanské rysy. Ale ty manžety z Jižních Planin neznám.

vlk napsal:
podla mna by to mohli byt aj starsie mokasiny juznych sajenov (alebo take nieco, napr. Arapaho), alebo rane juzne mokasiny doplnene neskorsou vysivkou. ale to je len moja hypoteza...

Šajenské nebudou zcela určitě. Na žádných šajenských mokasínách manžetu nenajdeš. Stejně tak tu postrádám základní šajenský mokasínový rys - rozparek na zadním švu.
Pro šajenské mokasíny by mohly svědčit jen 2 věci:
a) žlutá barva kůže - ale to dělaly i jiné kmeny.
b) modrobílá korálková výšivka po vnějším okraji - ale i ta nese jen obecné rysy Planin z přelomu 18 - 19 stoleti.
vše ostatní vyloženě nemá šajenské rysy!

_________________
Kosovo je Srbsko!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Eagle-Eye
Administrátor
Administrátor


Založen: 3.2.2007
Příspěvky: 1247
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: pá listopad 21, 2008 9:01 am    Předmět: Citovat

Námomóhtóhta napsal:
Eagle-Eye napsal:
SS mokasíny s manžetou, nejznámější jsou ty černonožské quillované, profláknuté, jsou v expozici a každá má jiný vzor. Ty mají manžetu z červeného a zeleného sukna.

U nás jsou nejznámější spíše ty z Náprstkáče. Vcelku hloupě označené za "Čejenské"

Mimochodem nemáte představu co by to mohlo být za kmen?



Tak na PISu proběhla informace pro mne přinejmenším nová, že byly společně s dalšími mokasínami věnovány p.Náprstkovi "českými ženami z Detroitu".


Naposledy upravil Eagle-Eye dne pá listopad 21, 2008 9:02 am, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Eagle-Eye
Administrátor
Administrátor


Založen: 3.2.2007
Příspěvky: 1247
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: pá listopad 21, 2008 9:02 am    Předmět: Citovat

Dále tam proběhla spousta dalších fotek těchto mokasín, například zezadu, zespodu atd. stejně jako fotky ostatních mokasín z NM nafocených z různých úhlů a stran.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Námomóhtóhta
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 10.4.2008
Příspěvky: 220

PříspěvekZaslal: pá listopad 21, 2008 9:42 am    Předmět: Citovat

Eagle-Eye napsal:

Tak na PISu proběhla informace pro mne přinejmenším nová, že byly společně s dalšími mokasínami věnovány p.Náprstkovi "českými ženami z Detroitu".
Dále tam proběhla spousta dalších fotek těchto mokasín, například zezadu, zespodu atd. stejně jako fotky ostatních mokasín z NM nafocených z různých úhlů a stran.

Vcelku zajímavá informace, ale postrádám tu nalinkování jejího zdroje.

_________________
Kosovo je Srbsko!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Honza
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 27.5.2009
Příspěvky: 83

PříspěvekZaslal: st červen 24, 2009 11:28 am    Předmět: Mokasíny Citovat

Ahojky Smile Nevým zda mám použít továrně zpracovanou jelenici bez chlupu na mokasíny..? Mám pocit že továrně zpracovaná jelenice saje moc vody a procházkou raní rosou budu mít chodidla v mokru..A ještě by mě zajmalo zda se ze spoda přišívá surová kůže na mokasíny jednoho střihu...Děkuji a těším se na odpovědi Honza...
_________________
Děkuji Vám....
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Eagle-Eye
Administrátor
Administrátor


Založen: 3.2.2007
Příspěvky: 1247
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: st červen 24, 2009 11:41 am    Předmět: Citovat

Vodu ti nasaje jakákoliv jelenice, když s ní přijde do styku, jedno jestli průmyslová, nebo ručně činěná. Surovina se přišívá na mokasíny dvoudílného střihu. Spodek je surovka a vršek vydělaná jelenice. Většina ostatních střihů využívá pouze vydělanou kůži, která je i na podrážce.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Sapazi
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 15.2.2007
Příspěvky: 291
Bydliště: Zrnětín

PříspěvekZaslal: st červen 24, 2009 3:38 pm    Předmět: Citovat

Já bych to ještě doplnil- každá kůža saje vodu, ale když mokasíny často a pořádně namastíš a vyudíš tak se velké části vody zbavíš.
A přidám ještě radu- než začneš z průmyslové kůže něco dělat, tak ji napřed namoč a vyždíme, párkrát vytahej , když to neuděláš, po prvním zmoknutí budeš mít na nohou místo botiček futrály na pecen chleba
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Námomóhtóhta
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 10.4.2008
Příspěvky: 220

PříspěvekZaslal: čt červen 25, 2009 9:13 am    Předmět: Citovat

Eagle-Eye napsal:
Surovina se přišívá na mokasíny dvoudílného střihu.

Ale existují i mokasíny z jednoho kusu které mají navíc ještě i přišitou podrážku ze surovky. Jedny takové najdeš třeba v Berlíně.

_________________
Kosovo je Srbsko!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Eagle-Eye
Administrátor
Administrátor


Založen: 3.2.2007
Příspěvky: 1247
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: čt červen 25, 2009 9:29 am    Předmět: Citovat

Námomóhtóhta: znám ty mokasíny, jsou side seam, zimní, se srstí uvnitř a mají extra rawhide podrážku. Ale myslím, že je to výjimka, na většině ostatních SS to nebývá.

Btw: čtu teď hodně o západním obchodu s kožešinama v Rockies a ohledně mokasínů jsou tam zajímavé informace. Většina trapperů používala většinu času právě side seam mokasíny. Nakupovali je v ohromných množstvích od indiánů. Indiánky je švihaly po stovkách kusů, protože to byl spotřební materiál. Lewis nebo Clark uvádí ve svém deníku, že SS mokasíny vydrží chlapovi v horším terénu cirka 3 dny, v lepším až 3 týdny. Pak se vyhodí a vezmou nové. Indiánky u nich sešívaly jenom boční šev, pata se nechala otevřená. Každý lovec si pak patu došil sám, podle své nohy.

Byl jsem překvapen, že západní trappeři používali boty minimálně, téměř vždy mokasíny, i když v té době už existovaly komerčně šité boty a nebyly ani tak nedostupné. Na obrazech od Millera mají všichni bílí trapeři mokasíny.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
vlk
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 28.3.2007
Příspěvky: 305
Bydliště: Slovensko/Prešov

PříspěvekZaslal: čt červen 25, 2009 3:37 pm    Předmět: Citovat

sideseam mokasiny s rawhidovou podrazkou su logicky vyvojovy medzistupen medzi sideseam a dvojdielnymi mokasinami. nebude to az taka vynimka, ale obdobie v ktorom sa pouzivali bolo relativne kratke, a pravdepodobne sa na slavnostnejsie prilezitosti v tomto obdobi stale pouzivali zdobene sideseam mokasiny, na ktore si ich majitel proste daval vacsi bacha (a tieto sa potom dostavali do roznych zbierok)...

Vrany bezne popisuju, ze na vojnovu vypravu (alebo na vypravu za konami) so sebou brali niekolko parov mokasin, a to si ich po ceste este opravovali a popripade sili nove (z plastov), takze to samozrejme bol brutal spotrebny material, hlavne ked sa chodilo viacej peso.
dokonca aj vo Vranom "slangu", ked chcel manik oznamit druhemu, ze sa chysta na nejaku vypravu, povedal nieco v tom style, ze "dal som si urobit mokasiny".
celkovo sa ale u Vran podla mna pouzivali sideseam mokasiny dost dlho a v pripade, ze prechadzali cez krajinu kde boli ostre skaly alebo pichlave kaktusy, pouzivali sa rawhidove navleky... (toto tusim popisal podla udajov od informatorov Curtis)

co sa tyka traperov, topanky sice boli dostupne, ale aj tak ich vacsina beznych americanov nosila len v nedelu do kostola a na vzacne prilezitosti. holt cinska produkcia bola este v plienkach... Twisted Evil

_________________
je ľahké byť odvážny z diaľky...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Awe
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 11.2.2007
Příspěvky: 220
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: čt červen 25, 2009 10:24 pm    Předmět: Citovat

odbocim trochu mimo Plane, ale mozna to k diskusi o mokasinach nebude vedle az tolik... Tanner psal, ze si bral na valecnou vypravu 13 paru (tim poctem si z hlavy takhle vecer, po tolika pivech nejsem jist) mokasinu.... a pak jsem si taky vybavil jakysi text, kde bylo zmineno (tyka se to SV), ze kdyz zena nesouhlasila s ucasti sveho muze na valecne vyprave, tak mu proste neusila mokasiny Wink Twisted Evil
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra www.indiani.cz -> Indiánské oblečení Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku Předchozí  1, 2, 3, 4, 5  Další
Strana 3 z 5

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Můžete připojit soubor na tomto fóru
Můžete stahovat soubory z tohoto fóra


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Český překlad phpBB Czech - www.phpbbcz.com