Obsah fóra www.indiani.cz www.indiani.cz

 
 FAQFAQ   HledatHledat   Seznam uživatelůSeznam uživatelů   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   RegistraceRegistrace 
 ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

vztahy mezi indiany..

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra www.indiani.cz -> Všeobecný pokec
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
micaco-chise
Začínající přispěvatel
Začínající přispěvatel


Založen: 17.3.2008
Příspěvky: 49
Bydliště: ostrava/usa

PříspěvekZaslal: pá duben 11, 2008 8:21 am    Předmět: vztahy mezi indiany.. Citovat

Very Happy hm...doufam,ze timhle ted nebudu trosku nudit, nicmene me to zajima, tak se zeptam ju

vite nekdo jak fungovaly vztahy mezi zenou a muzem v indianske kultůre, popripade samotny manzelsky svazek? sama mam na to svůj osobni nazor, ale zajimalo by me, jak moc se lysi od toho, co uznavali indosi....a nikde jsem o tom jeste necetla....

dik Embarassed
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Námomóhtóhta
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 10.4.2008
Příspěvky: 220

PříspěvekZaslal: pá duben 11, 2008 9:27 am    Předmět: Citovat

Kterou indiánskou kultůru máš na mysli a v které době?

(A možná by nebylo naškodu se zeptat i na konkrétní rodinu Twisted Evil )
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
micaco-chise
Začínající přispěvatel
Začínající přispěvatel


Založen: 17.3.2008
Příspěvky: 49
Bydliště: ostrava/usa

PříspěvekZaslal: pá duben 11, 2008 11:25 am    Předmět: Citovat

[quote="

(A možná by nebylo naškodu se zeptat i na konkrétní rodinu Twisted Evil )[/quote]

ale tak samozdrejme to minim obecne...tak rekneme ze vime, ze zatimco muz mel spise takovou tu "politickou" roli, zena obstaravala jidlo, ohen, starala se o deti a podobne..to vsichni vime, me by ale zajimalo, jak vnimali indosi manzelsky vztah...tak treba pritel mi rikal, ze prestoze nejsme oddani apaci fakt, ze spolu mame dite vnimaji, jako ze jsme muz a zena a obrad musi probehnout brzy...taky vim, ze nevim jak jinde, ale u apaců byla panem domu zena, coz velice rada doma uplatnuju Razz Co se tyce toho manzelskeho svazku ja sama osobne to vnimam tak, ze manzelsky svazek proste pretrhnout nelze, problemy je treba poresit, at uz jsou jakekoliv...ne tak jak jsme si zvykli v civilizovanem svete, ze kdyz je problemek a my ho proste nemůzeme poresit, nebo jsme na to moc pohodlni, tak se rozvedem...pritel to vidi stejne, ale nevim, jestli je to "tradicni" zalezitost, nebo zase jen jeho osobni....takze me zajima, jestli o tom indianska (a to uz kterakoliv) tradice neco rika...

diky
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Námomóhtóhta
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 10.4.2008
Příspěvky: 220

PříspěvekZaslal: ne duben 13, 2008 3:50 pm    Předmět: Citovat

To čemu ty říkáš indiánská tradice, je podle mého tradice Apačská - respektive tradice rodiny tvého druha. Pokud vím tak Apači se dělí ještě na přibližně 3 "kulturní oblasti", nevím tedy které části Apačů tato tradice je. To znamená, že mezi tradicemi kajova Apačů, Čirikávů, nebo Bělohorských Apačů mohou být velmi velké rozdíly - ale také nemusí.
Někdy jsou takové rozdíly i v rámci jednoho etnika. Např. mezi Šajeny byla až do 30 let 19. století běžná matrilokalita - ovšem v důsledku vnitřních politických změn část národa přešla na patrilokalitu.
V některých etnikách se o své polnosti starají ženy, v jiných zase výhradně muži.

Slovem indián tedy označujeme obecně všechny první obyvatele SA, ale již nikoli nějakou indiánskou tradici (pokud tedy nemluvím o Panindianismu) O tradici mluvíme již v kontextu daného národa, maximálně se občas může rozšířit na celou kulturní oblast (tedy podobná až stejná tradice může být např. mezi pueblanskými národy).

A teď k nám - většina z nás se právě kvůli tomu věnuje jen konkrétnímu národu (a i tak toho má až nad hlavu). Možná může být zajímavé si tu porovnávat nějaké kulturní rozdíly mezi jednotlivými etniky, ale osobně tomu žádnou váhu nedávám. Ovšem zajímavé může být rozebírání jedné konkrétní tradice a její důvody i důsledky.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
vlk
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 28.3.2007
Příspěvky: 305
Bydliště: Slovensko/Prešov

PříspěvekZaslal: ne duben 13, 2008 5:51 pm    Předmět: Citovat

takze k otazke a k teme:
u Vranich Indianov (a predpokladam ze aj u ostatnych Indosov na planach) bol rozvod bezna vec, v pripade nejakych neprekonatelnych nezhod medzi manzelmi. zena vyhodila chlapove veci pred tipi, alebo chlap poslal zenu prec, a cele to proste skoncilo.
nesnazili sa podla mna udrziavat manzelstvo za kazdu cenu (ako to zaviedla neskor cirkev), proste "setrili energiu" a nervy na podstatnejsie veci, ako napr. prezitie...

inak ma celkom pobavila Tvoja poznamka, ze muzi mali "politicku rolu". neviem ci to vystihuje to nonstop vrazdenie nepriatelov, kradnutie koni a neustali lov zveri pre celu rodinu.
urcite to v rezervacnom obdobi po ukonceni medzikmenovych vojen a vybiti bizonich stad vyzeralo inak, ale v "starej dobe" to bola urcite makacka ako sa patri.

prepac ze Ti rucam obraz dobrych, spravodlivych Indianov. su to len romanticke predstavy, a su nam podsuvane uz niekolko desatroci, ale pravda asi bude taka, ze Indosi (aj ti zo starych dob) su nam svojimi zakladnymi pohnutkami podobnejsi, ako sme pre svoje romanticke predstavy ochotni pripustit...
verim ze aj Indosi sami dnes tieto predstavy podporuju, lebo je to pre nich dobra "marketingova znacka".

ale aj napriek tomu, ze su to "obycajni ludia" (alebo mozno prave koli tomu), ma ich materialna aj duchovna kultura fascinuje... Very Happy

_________________
je ľahké byť odvážny z diaľky...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
micaco-chise
Začínající přispěvatel
Začínající přispěvatel


Založen: 17.3.2008
Příspěvky: 49
Bydliště: ostrava/usa

PříspěvekZaslal: út duben 15, 2008 3:10 pm    Předmět: Citovat

tak to vypada, ze jsem jenom snilek a mam to zidealizovane Very Happy

nicmene i presto bych ráda citovala jednu knizku:

Mýtus rudého muže: je snadné tento nejnovejsi mytus odmitnout jako sentimentální a stejne nerealisticky jako ten predchozí. Ale moderní svet tuto idealistickou vizi pravě ted v jistych smerech potřebuje. Potřebuje novy mytus, podle nehoz budeme moci zit. Jak se dusíme smogem našich zamořenych mest - žijeme odtrženi od sebe navzajem a od prirody i od velkeho tajemstvi zivota- potrebujeme si pripomínat, ze tomu tak nebylo vzdycky, ne proto, abychom si mohli idealizovat minulost, ale abychom mohli prehodnotit pritomnost a zmenit svůj společeny osud...

tak na tom, že si to vsechno jen idealizuju asi nic spatneho do důsledku nebude co?.... Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Eagle-Eye
Administrátor
Administrátor


Založen: 3.2.2007
Příspěvky: 1247
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: út duben 15, 2008 3:23 pm    Předmět: Citovat

micaco-chise napsal:
tak to vypada, ze jsem jenom snilek a mam to zidealizovane Very Happy


Obávám se, že je to tak, jak píšeš. Každopádně se nenech nikým odradit nebo znechutit. Kdysi jsem měl naprosto stejné iluze a ideály ohledně indiánů a většina ostatních tady stejně tak. Ovšem jak člověk studuje věci více do hloubky, začne se na vše dívat více realisticky.

Problém je v tom, že když člověk žije v nějaké iluzi, či idealismu a pak zjistí, že se věci mají jinak, tak to dost bolí. Přijít o iluzi bolí.

micaco-chise napsal:

Mýtus rudého muže: je snadné tento nejnovejsi mytus odmitnout jako sentimentální a stejne nerealisticky jako ten predchozí. Ale moderní svet tuto idealistickou vizi pravě ted v jistych smerech potřebuje. Potřebuje novy mytus, podle nehoz budeme moci zit. Jak se dusíme smogem našich zamořenych mest - žijeme odtrženi od sebe navzajem a od prirody i od velkeho tajemstvi zivota- potrebujeme si pripomínat, ze tomu tak nebylo vzdycky, ne proto, abychom si mohli idealizovat minulost, ale abychom mohli prehodnotit pritomnost a zmenit svůj společeny osud...


Sice to chápu, nicméně s tím příliš nesouhlasím. Právě proto, co jsem psal výše. Každý idealismus je nebezpečný v tom, že je falešný. Vytváříme se ideál, který ve skutečnosti není. To se dříve či později stejně proflákne a něčem věřit a po čase zjistit, že je to blbost, že člověk věřil prázdné bublině, to fakt bolí.

Bohužel lidé mají potřebu se stále ztotožňovat s nějakými ideály všeho ražení a druhu, což je pochopitelné. Odvozují od toho svoji identitu, svoje já. Opravdové osvobození ovšem znamená oproštění se od všeho idealismu všeho druhu.

Pokud si chce ovšem někdo budovat jakékoliv ideály, tak je to samo čistě jeho věc.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
falcon
Anonymní





PříspěvekZaslal: út duben 15, 2008 5:09 pm    Předmět: Citovat

Zakaždým ked príde niečo nové a dobré bol za tým sen niekoho ,idealizmus v správnej dávke je dobrá vec. Very Happy
Návrat nahoru
Eagle-Eye
Administrátor
Administrátor


Založen: 3.2.2007
Příspěvky: 1247
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: út duben 15, 2008 5:44 pm    Předmět: Citovat

falcon napsal:
Zakaždým ked príde niečo nové a dobré bol za tým sen niekoho ,idealizmus v správnej dávke je dobrá vec. Very Happy


Určitě souhlasím, nerad bych, aby to vyznělo, že jsem nějak apriori proti idealismu. Pokud je to v rozumné míře v pozitivním kontextu, tak proč ne. Ovšem nezapomeňme, že i například nacismus, nebo komunismus byly také idealismy, jeden měl za cíl vytvoření nadčlověka, druhý osvobodit dělnickou třídu a nastolit spravedlivou společnost. Jak se nakonec ukázalo, byly to pouze chiméry, po kterých zůstaly miliony mtrvých.

Spíše by stálo za to prozkoumat, do jaké míry byli indiáni idealisté v předrezervačních dobách. IMHO se domnívám, že idealismus je doménou především západních ras, nebo chcete-li bělochů. Ostatně i mýtus dokonalého indiána je toho zářným příkladem. Pro přírodní národy není idealismus přirozený. Nedovedu si představit, že by indiáni kdy měli nějaké ideály. Pokud tedy pominu získat co nejvíce skalpů, pobít co nejvíce nepřátel a nakrást koní co to půjde.
A co se týče nábožensví, i to je u indiánů spíše "praktická" věc. Důraz byl kladen na vlastní prožitek a vlastní zkušenost, než na nějakou zprostředkovanou víru či ideologii.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
falcon
Anonymní





PříspěvekZaslal: út duben 15, 2008 6:18 pm    Předmět: Citovat

To prvé som chcel sám spomenúť Very Happy ,ale zdalo sa my to tvrdé. S druhým súhlasím ,ale práve preto si indiánov idealizujeme lebo tu plávame takpovediac v civilizačných sračkách,čo však večšine opíc na planéte asi nevadí . K vojnám : neviem kde to bolo ale súhlasím ,,,že sú aj horšie veci čo sa môžu chlapovi stať ako je smrť Very Happy
Návrat nahoru
micaco-chise
Začínající přispěvatel
Začínající přispěvatel


Založen: 17.3.2008
Příspěvky: 49
Bydliště: ostrava/usa

PříspěvekZaslal: út duben 15, 2008 6:26 pm    Předmět: Citovat

Eagle-Eye napsal:


Sice to chápu, nicméně s tím příliš nesouhlasím. Právě proto, co jsem psal výše. Každý idealismus je nebezpečný v tom, že je falešný. Vytváříme se ideál, který ve skutečnosti není. To se dříve či později stejně proflákne a něčem věřit a po čase zjistit, že je to blbost, že člověk věřil prázdné bublině, to fakt bolí.


musim s tebou souhlasit....asi je to treba vsechno vice nastudovat co? Wink mozna by me vice zajimala ta predrezervacni doba...můzete nekdo doporucit nejakou prijemnou knizku?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra www.indiani.cz -> Všeobecný pokec Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Můžete připojit soubor na tomto fóru
Můžete stahovat soubory z tohoto fóra


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Český překlad phpBB Czech - www.phpbbcz.com