Obsah fóra www.indiani.cz www.indiani.cz

 
 FAQFAQ   HledatHledat   Seznam uživatelůSeznam uživatelů   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   RegistraceRegistrace 
 ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Masakry, vraždy, mučení a další ošklivé věci
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra www.indiani.cz -> Všeobecný pokec
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Eagle-Eye
Administrátor
Administrátor


Založen: 3.2.2007
Příspěvky: 1247
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: čt duben 17, 2008 2:35 pm    Předmět: Masakry, vraždy, mučení a další ošklivé věci Citovat

Rád bych otevřel tohle vlákno. Pokud možno prosím o popis konkrétních případů.

Jim Beckwourth popisuje případ z doby, kdy pobýval ve Vraním táboře. Jednou v noci probudila tábor střelba a výkřiky. Šlo o výpravu Černonožců, která se snažila v táboře ukrást koně. Byli vyplašení a zahnání a při přestřelce byl jedn Černonožec zasažen do nohy, takže nemohl utéct. Jak začalo svítat, našli ho Vrány sedět za táborem. Střílel po nich šípy, než mu došly. Vrány pak rozdělaly velikou vatru, Černonožce chytly a hodily za živa do ohně.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Dano
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 6.2.2007
Příspěvky: 90

PříspěvekZaslal: čt duben 17, 2008 3:25 pm    Předmět: Citovat

opisy ocitych svedkov lesackeho mucenia by tu zaberali asi vela miesta. v poslovi z divociny je napr. opis skoro na 1,5 strany A4 o "exekucii" jedneho irokeza huronmi. hlavne v 17. st. tam bol teror a vsetko, co s tym suvisi, aky si v dnesnej dobe dokazeme len tazko predstavit.....
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
vlk
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 28.3.2007
Příspěvky: 305
Bydliště: Slovensko/Prešov

PříspěvekZaslal: čt duben 17, 2008 7:20 pm    Předmět: Citovat

Dano: to je tema pre lesakov, co? Twisted Evil

EE: cela akcia, ktoru popisal Beckwourth je zaznamenana aj dalsim belochom, ktory tam vtedy bol (vedel si o tom?). volal sa Zenas Leonard a zachytil to trochu inak. Ved o Beckwourthovi sa aj vravelo, ze prehana a klame (aj ked vsetko si ocividne nevymyslel, len trochu niektore veci poupravoval...).
nasledovalo to len relativne kratko po pomerne velkej bitke medzi Vranami a Ciernonozcami a dotycny Ciernonozec bol udajne vyznamnejsi nacelnik.
cely dennik Zenasa Leonarda najdete online na:
http://www.xmission.com/~drudy/mtman/html/leonard.html

odporucam hlavne cast, v ktorej popisuje co po tej bitke robili Vrany s ranenymi Ciernonozcami, ktory tu bitku bohuzial prezili...
nachadza sa to ku koncu toho dennika, ale zaujemcom o toto obdobie, ktori tento zdroj info nepoznaju, to odporucam precitat cele!

_________________
je ľahké byť odvážny z diaľky...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
micaco-chise
Začínající přispěvatel
Začínající přispěvatel


Založen: 17.3.2008
Příspěvky: 49
Bydliště: ostrava/usa

PříspěvekZaslal: čt duben 17, 2008 10:29 pm    Předmět: Citovat

vyborne..taky zajimave tema...

tak vas tady zase trosku pozlobim se svym romantickym idealizmem...

mam pocit, ze by nebylo marne uvadet, zdali slo o predrezervacni dobu ci nikoliv, protoze jsem nabyla dojmu, ze mnoho z krutosti, kterou indiani provadeli v indianskych valkach je naucili prave bili...(samozdrejme se můzu mylit, vychazim z toho, co jsem doposud cetla) a pak taky mam pocit, ze v podstate veskere prameny jsou velice irelevantni, kdyz nejakou udalost popisuje bily, tak o indianovi asi nic dobreho nenapise...bůh vi, kde je ta pravda...s nejvetsi pravdepodobnosti nekde uprostred, a pak je asi opravdu treba si z toho vseho vzit, jen to co hledate...

PS: omlouvam se, ze tady nedavam prispevek s konkretnim pripadem, kdyz zadny nevim, predpokladam, ze jsou zde vitany i komentare...dik!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Dva hlasy
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 12.2.2007
Příspěvky: 247

PříspěvekZaslal: pá duben 18, 2008 8:26 am    Předmět: Citovat

Micaco-chise - hele už je to vážně otrava. Doporučuji nejdříve nastudovat nějaké knihy, ano? Aby jsi si udělala alespoň základní obrázek.
B. de Voto - Za širou Missouri
R. Utley - Kopí a štít
G.E.Hyde - Lid Rudého oblaka
F.Parkman - Oregonská stezka
J. Tanner - V indiánském zajetí
(zapoměl jsem na něco?)
Všechny by měly být u nás normálně dostupné, Vlk ti určitě poradí i něco zajímavého v angličtině, minimálně si můžeš projít ten odkaz co tu hodil naposled.
Než to všechno přelouskáš bude to nějký pátek trvat. Do té doby nashledanou.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Dva hlasy
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 12.2.2007
Příspěvky: 247

PříspěvekZaslal: pá duben 18, 2008 8:36 am    Předmět: Citovat

Samozdřejmě že jsem zapoměl:
J. Opatrný - Válka Mohykánů
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
vlk
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 28.3.2007
Příspěvky: 305
Bydliště: Slovensko/Prešov

PříspěvekZaslal: pá duben 18, 2008 8:41 am    Předmět: Citovat

pre tych, ktori si myslia ze skalpovanie je belosskeho povodu, tu mam clanok od Troya Casea:
An Analysis of Scalping Cases and Treatment of the Victims Corpses in Prehistoric North America

http://www.dickshovel.com/scalp.html

skuste si to precitat a v pripade ze mate iny dostupny zdroj takychto, alebo opacnych informacii, dajte vediet...

_________________
je ľahké byť odvážny z diaľky...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
micaco-chise
Začínající přispěvatel
Začínající přispěvatel


Založen: 17.3.2008
Příspěvky: 49
Bydliště: ostrava/usa

PříspěvekZaslal: pá duben 18, 2008 9:42 am    Předmět: Citovat

Dva hlasy napsal:
Micaco-chise - hele už je to vážně otrava.
Než to všechno přelouskáš bude to nějký pátek trvat. Do té doby nashledanou.


...tak jsem nad tim premyslela a rikala jsem si, ze uz asi zavru hubu a radsi si fakt půjdu neco nastudovat, nez tady budu vytahovat svoje ideologie...

...nicmene to jsem jeste nevedela, ze me nekdo takovymhle hrubym způsobem vykopne... Sad


....vsechno zle prece k necemu dobre...uz jen pro ty,kteri to vnimaji stejne, aby si pocetly az sem prijdou a prisli na to, ze se veci maji mozna jinak a kdyz se chces zajimat vice do hloubky, je treba si vic precist...tak prece nemůzu byt zase tak spatna, kdyz se na to zeptam ne? sem myslela, ze od toho tady mate forum na tema indianska kultůra...ale vidim, ze to je asi taky jinak...

kazdopadne dekuji vsem kteri reagovali na moje idealizovane reakce, posunuli jste me o neco dal...a kdyby uz jen to byl ten důvod, proc jste me "otravne prizpevky museli cist" , tak bychom z toho prece meli mit vsichni dobry pocit ne?....ale mozna se pletu...

Diky vsem a nashledanou....

PS: jeste abych neporusila pravidla diskuse, jsem tady samozdrejme trosku mimo topic, takze si me klidne nekam soupnete, nebo i vymazte....
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Awe
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 11.2.2007
Příspěvky: 220
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: pá duben 18, 2008 11:01 am    Předmět: Citovat

skalpování: nemám teď čas číst ten článek od Vlka, tak sorry jestli napíšu co v něm je, nebo nebude můj příspěvek, když jsem nyní ochuzen o ten čláenk, tak fundovaný... Wink To že je skalpování bělošského původu se vyskytuje v literatuře poměrně často, ale jde o silné zkreslení. Skalpování samozřejmě v Americe bylo už dávno předtím. Ovšem myslím, že nebudu daleko od pravdy když řeknu, že běloši pomohli jeho rozšíření do mnohem více oblastí a jeho praktikování se stalo častějším...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Savage
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 4.2.2007
Příspěvky: 435

PříspěvekZaslal: pá duben 18, 2008 11:09 am    Předmět: Citovat

vlk napsal:

cela akcia, ktoru popisal Beckwourth je zaznamenana aj dalsim belochom, ktory tam vtedy bol (vedel si o tom?). volal sa Zenas Leonard a zachytil to trochu inak. Ved o Beckwourthovi sa aj vravelo, ze prehana a klame (aj ked vsetko si ocividne nevymyslel, len trochu niektore veci poupravoval...).

Ale ta cast kdy Leonard popisuje utok na Cernonozske opevneni a Beckwourthovu roli v nem se shoduje s vypravenim dotycneho "cernocha". Zrovna o tohle jsem se domnival, ze si Beckwourth vymyslel, nebo alespon silne pribarvil.No je videt, ze presne vedel jak na ne a jakym zpusobem ziskat jejich obdiv.

_________________
*****A má ryba vodotěsnou p.del?*****
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Sklenda
Začínající přispěvatel
Začínající přispěvatel


Založen: 16.1.2008
Příspěvky: 10

PříspěvekZaslal: út duben 22, 2008 7:51 am    Předmět: Citovat

Co jsem se dočetl, tak pláňáci asi nejčastěji upalovali a to na velkém ohni. O jiném způsobu mučení jsem se nedověděl. To v lesích takové upalování byla akce i na několik dní, spíš to bylo opékání. Tam bych řekl, že mučení bylo mnohem oblíbenější.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Awe
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 11.2.2007
Příspěvky: 220
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: út duben 22, 2008 9:53 am    Předmět: Citovat

Sklenda napsal:
To v lesích takové upalování byla akce i na několik dní, spíš to bylo opékání.

jj, dokonce se mezi mučením dávaly zajatci chvilky na zotavenou, aby déle vydržel Twisted Evil Co na tom ale bílí svědci nebyli schopni nikdy pochopit bylo to, že v těch přestávkách (asi spíš jen těch prvních) byl ten zajatec schopen se svými trýzniteli konverzovat bez jakéhokoli náznaku nějaké zášti či nenávisti. Prostě to brali tak, že je to normální > kdo jde do války, musí s touto možností počítat > koneckonců, kdyby zajatce přivedl on, bude na té druhé straně on...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Eagle-Eye
Administrátor
Administrátor


Založen: 3.2.2007
Příspěvky: 1247
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: út duben 22, 2008 10:24 am    Předmět: Citovat

Myslím si, že to souvisí obecně s tím, že indiáni žili v "barbarském" světě, kde fyzické násilí a utrpení bylo všudypřítomné a oni se tomu prostě přizpůsobili. Již odmalička byli vychovávání k tomu, snášet bolest, moc to neřešit, chlapi prostě počítali s tím, že zemřou v boji, nebo že je někdo třeba umučí, zmrzačí, u žen to nebylo o mnoho lepší.

Zkrátka přírodní národy berou utrpení, bolest, nepohodlí a smrt jakou běžnou součást života. Když byl tedy někdo chycen nepřáteli, tak prostě nečekal, že s ním budou jednat v rukavičkách, tak to prostě chodilo.

Jinak jsem si zběžně četl ten článek o skalpování, co poslal Vlk a vypadá to, že násilí provozované v předkolumbovských dobách předčí veškeré očekávání. Výzkum je založen mj. i na pečlivém zkoumání starých koster, zejména těch, co nesou známky boje, či skalpování. Zajímavé je, že část obětí skalpování jej přežila a žila třeba ještě několik let.

Skalpovány byly i malé děti a ženy, jejichž skalpy byly stejně tak ceněny jako mužské, někde i více. To je připisováno tomu, že k získání takových trofejí bylo nutné se přiblížit do blízkosti vesnice, což vyžadovalo jistou zkušenost a odvahu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
vlk
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 28.3.2007
Příspěvky: 305
Bydliště: Slovensko/Prešov

PříspěvekZaslal: út duben 22, 2008 11:26 am    Předmět: Citovat

nerobme si iluziu, Europa v tej dobe nebola nejako menej barbarska (inkvizicia, turecke najazdy, rozne vojny, ...). aj tu sa utrpenie a smrt brali ako ovela beznejsia vec ako to vnimame dnes...
_________________
je ľahké byť odvážny z diaľky...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Dva hlasy
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 12.2.2007
Příspěvky: 247

PříspěvekZaslal: út duben 22, 2008 12:46 pm    Předmět: Citovat

vlk napsal:
Europa v tej dobe nebola nejako menej barbarska


Zřejmě ano, nicméně je neoddiskutovatelné, že bílí kolonisté byli v šoku nad indiánskými metodami. Dokonce i skotští highlandeři, kteří během FIW patřili k těm největším raubířům (u Louisburgu se rozprášní fr. vojáci báli kůli nim vylézt 4 dny z lesa Twisted Evil ) to dost těžce snášeli.
Při Rogersově nájezdu na St.Francis většinu přepadového oddílu tvořili rangeři, pro něž braní skalpů byla běžná rutina a přepad St.Francisu zahájili podřezáváním spících válečníků, když však viděli stovky skalpů rozvěšených po celé vesnici ve vzteku začali zabíjet i ženy a děti, přestože měli zakázáno tohle dělat.
Běloši se sice taky zabíjeli a mrzačili o 106, ale nejspíš to dělali jaksi jinak, když je indiáni dokázali svým přístupem vykolejit.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra www.indiani.cz -> Všeobecný pokec Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Můžete připojit soubor na tomto fóru
Můžete stahovat soubory z tohoto fóra


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Český překlad phpBB Czech - www.phpbbcz.com