Obsah fóra www.indiani.cz www.indiani.cz

 
 FAQFAQ   HledatHledat   Seznam uživatelůSeznam uživatelů   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   RegistraceRegistrace 
 ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Ucesy

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra www.indiani.cz -> ABSAROKA WORLD
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Savage
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 4.2.2007
Příspěvky: 435

PříspěvekZaslal: út květen 20, 2008 2:34 pm    Předmět: Ucesy Citovat

Eye:jeste mi to neprislo Crying or Very sad Hledam na netu a v knihach nejake zduvodneni typu ucesu pompadour "vycesane ofiny" a nic nenachazim.Nejake vysvetleni mi poskytl Chodi a melo to souvislost s bleskem a rostlinami ktere pobliz uderu blesku rostou, ale moc tomu nerozumim.Mails popisuje u Cernonozcu hclapka s ofinou ktery ma na ucesu bile skvrny barvy, ale to ma souvislost s jeho clenstvim v Raven society a bila barva znaci ptaci trus.
_________________
*****A má ryba vodotěsnou p.del?*****
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
vlk
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 28.3.2007
Příspěvky: 305
Bydliště: Slovensko/Prešov

PříspěvekZaslal: čt květen 22, 2008 3:20 pm    Předmět: Citovat

moja spekulacia na tuto temu:

co som cital v Lowiem, mam pocit, ze zapletanie vlasov a "pompadour" uces prebrali Vrany od Nez Perce v druhej polovici 19. stor.
myslim ze to bolo az po roku 1860, v tomto obdobi sa zacina formovat aj typicky Vrani nahrudnik. na fotke Vranich fesakov z roku 1858 (alebo 1859?) este ani jeden z nich nema pompadour, ani nahrudnik. maju nezapletene vlasy a nahrdelniky z velkych koralok (a jeden z nich uz ma Colt Navy model 1851!!!). je to ta pomerne znama fotka, na ktorej ma Vrani fesak mokasiny s medvedimi drapami, predpokladam ze ju vsetci poznate.
co sa tyka ucesov, myslim ze tak tomu je aj na fotkach Vran z Laramie, ale nepamatam sa ktory to je rok.

v roku 1880 (ak sa nemylim) na fotke z delegacie vo Washigtone, ma tusim uz len jedna Vrana povodny uces (teda nie pompadour) a vsetci maju nahrudnice, ci uz starsieho, alebo skor novsieho typu. ale toto strielam len tak od boku, doma pozriem na fotku ci nekecam... Wink
(doma som na to mrkol, je to z roku 1879, alebo 1880 a je to foto z obdobia tesne pred odchodom do Washingtonu).

tento uces vznikol zo stareho ucesu zo zastrihnutou ofinou, niekoho to proste napadlo vycesat dohora a natriet bielym ilom/sadrou (takto som to na fotkach videl najcastejsie). ono sa to potom stalo "modnou zalezitostou" a rozsirilo sa to natolko, az sa to pre Vrany stalo charakteristicke (tu by som ale typol az pokrocile 70-te roky 19. stor.)
tazko povedat nakolko je tento uces Vranieho povodu, nakolko ho len upravili/zdokonalili. tie Nezpersacke (a ostatne podobne z Plateau) mi pridu take trochu sirsie, inak zacesane.

ale iny vyznam tohoto ucesu si netrufam urcit, verim ze na 95% to neriesili ani vtedajsie Vrany. ale nevylucujem, ze pre niektorych z nich to mohlo mat aj duchovny vyznam.
ta teoria s bleskom je inak super, blesk svojou energiou skvapalnuje vzdusny dusik a preto na mieste kde "udrie" do zeme skutocne moze rast lepsia/vyssia vegetacia (hlavne na suchsich planach), lebo to tam doslova "pohnoji"! preto aj Indosi udajne hovorili, ze blesk "oplodnuje" matku zem!
(a preto maju polnohospodari radost z jarnych burok).

no a samotne zdovodnenie? proste vycesana ofina (akekolvek prevedenie) nelezie do vyhladu... Twisted Evil

_________________
je ľahké byť odvážny z diaľky...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Eagle-Eye
Administrátor
Administrátor


Založen: 3.2.2007
Příspěvky: 1247
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: po květen 26, 2008 12:47 pm    Předmět: Citovat

Vlku s tím se nedá, než souhlasit. Bude to, jak píšeš. Ten účes ala pomadůr byl v 2.pol. 19.století sice běžný, ale těch výjimek bylo dost, a to jak u Vran, tak i na Plató.

Mnozí chlapi tu ofinu neměli ustřiženou, ale měli dlouhé vlasy všude a často si v předu vytvářeli efektní vlny.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Savage
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 4.2.2007
Příspěvky: 435

PříspěvekZaslal: po květen 26, 2008 4:19 pm    Předmět: Citovat

jak rikate panove, ale puvodni uces bych rekl byl takovy ten bobek na cele.Znak v posuncine pro Vrany to doklada.
_________________
*****A má ryba vodotěsnou p.del?*****
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
vlk
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 28.3.2007
Příspěvky: 305
Bydliště: Slovensko/Prešov

PříspěvekZaslal: po květen 26, 2008 9:27 pm    Předmět: Citovat

o tom prave niesom presvedceny.
jednak ten "bobek" sa vyskytuje skrz cele plane v dost hojnom zastupeni u roznych kmenov (napr. Hidatska zena Goodbird tvrdila, ze islo o uces lovcov). vidno ho velmi casto na piktakoch Arikarov aj v neskorsom obdobi (v roku 1875: http://sirismm.si.edu/naa/154064b/08510630.jpg )

posunok je podla mna novsieho data (druha polovica 19. stor.) a jeho samotna podoba skor evokuje vycesanu ofinu. je totiz, ak sa nemylim, presne interpretovany ako ruka v pesti, prstami (dlanou) dopredu. tie prsty by som typol ako symbolicke znazornenie tych vycesanych vlasov.
keby to bol ten drdol, bolo by to podla mna skor ako pest, ktora drzi pramen vlasov (prsty by skor symbolizovali omotavku toho drdolu). ale to je len moja spekulacia a budem rad, ak mi date vediet, co si o tom myslite...

_________________
je ľahké byť odvážny z diaľky...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Savage
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 4.2.2007
Příspěvky: 435

PříspěvekZaslal: út květen 27, 2008 11:28 am    Předmět: Citovat

Ja si myslim, ze posunky pro jednotlive narody jsou velmi stareho data viz napr znak pro Nez Perce a nevidim duvod proc by se mel zavedeny znak pro Vrany menit s jejich aktualni modou.
_________________
*****A má ryba vodotěsnou p.del?*****
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
vlk
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 28.3.2007
Příspěvky: 305
Bydliště: Slovensko/Prešov

PříspěvekZaslal: út květen 27, 2008 12:04 pm    Předmět: Citovat

podla mna sa vek jednotlivych posunkov lisi. zaznamenane posunky su predpokladam posledne pouzivane.
zavedeny posunok sa proste zmenil koli tomu, ze sa pre Vrany tento novy prvok stal natolko typicky, ze bol lahsie citatelny ako ine, starsie posunky.
myslim ze ani v tejto oblasti sa vyvoj nezastavil a posunky sa postupne menili...

_________________
je ľahké byť odvážny z diaľky...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Savage
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 4.2.2007
Příspěvky: 435

PříspěvekZaslal: út květen 27, 2008 5:59 pm    Předmět: Citovat

Proc se tedy nezmenil posunek pro zminovane Nez Perce kdyz uz davno nebyl aktualni a nevypovidal nic o tom co bylo pro tento kmen v danem obdobi typicke?
_________________
*****A má ryba vodotěsnou p.del?*****
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
vlk
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 28.3.2007
Příspěvky: 305
Bydliště: Slovensko/Prešov

PříspěvekZaslal: út květen 27, 2008 7:33 pm    Předmět: Citovat

asi pre nich nebolo nic typickejsie, ako prave tato informacia. vies o niecom inom, co by si u Nezpercakov oznacil za typickejsie? Very Happy

ale co sa tyka Vran, stretol som sa s info, ze sa pouzival aj posunok, ktory symbolizuje mavanie kridel (vtaka). predpokladam ze ten je starsi. ale je to len moja domnienka...

http://www.manataka.org/page310.html
"CROW--Indian. Two signs have been used in this connection, for that in most general use sign BIRD and INDIAN. A less used sign as follows: first make the sign for INDIAN, then hold fist above forehead, palm out, to indicate their manner of dressing the hair, i. e., pompadour."

_________________
je ľahké byť odvážny z diaľky...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Anonymní






PříspěvekZaslal: ne únor 01, 2009 4:07 pm    Předmět: Citovat

Je tu něco o Fox a Lumpwood societies z Mailse v knize o spolcích
Je možné že pompadur vznikl takto......
Oba spolky byly tak blízce propojené ve svém původu, že jeden informátor označil oba spolky jedním výrazem.Řekl že: jeden muž kmene Vran měl při návratu z lovu na bizony vizi, ve které se mu zjevily dvě zahnuté a dvě rovné borové ( autor používá výraz pine) hole omotané vydří kožešinou, ta rovná s orlími pery na koncích.Při návratu do tábora si ostříhal své vlasy na krátko, a ponechal si pouze ve středu hlavy roach a na vystříhanou část hlavy si nanesl bílou hlinku. Také si vyrobil čapku z medvědích vnitřností (bear guts –medvědí střeva) pomalovanou červenými pruhy. Poté dal vzniknout Liškám a Lumwoods, ale druzí zmínění si stříhali vlasy na krátko pouze vepředu.........
Návrat nahoru
pier
Anonymní





PříspěvekZaslal: ne únor 01, 2009 4:07 pm    Předmět: Citovat

Je tu něco o Fox a Lumpwood societies z Mailse v knize o spolcích
Je možné že pompadur vznikl takto......
Oba spolky byly tak blízce propojené ve svém původu, že jeden informátor označil oba spolky jedním výrazem.Řekl že: jeden muž kmene Vran měl při návratu z lovu na bizony vizi, ve které se mu zjevily dvě zahnuté a dvě rovné borové ( autor používá výraz pine) hole omotané vydří kožešinou, ta rovná s orlími pery na koncích.Při návratu do tábora si ostříhal své vlasy na krátko, a ponechal si pouze ve středu hlavy roach a na vystříhanou část hlavy si nanesl bílou hlinku. Také si vyrobil čapku z medvědích vnitřností (bear guts –medvědí střeva) pomalovanou červenými pruhy. Poté dal vzniknout Liškám a Lumwoods, ale druzí zmínění si stříhali vlasy na krátko pouze vepředu.........
Návrat nahoru
vlk
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 28.3.2007
Příspěvky: 305
Bydliště: Slovensko/Prešov

PříspěvekZaslal: po únor 02, 2009 10:22 am    Předmět: Citovat

zaujimave info, o vystrihavani vlasov som pocul len v spojitosti so spolkom "Half shaved heads", ktori si udajne nechavali len "ciro". zeby si tak strihali vlasy Lisky, to som nepocul. otazka je, akych informatorov mal Mails, a ci sa mu to nedopatrenim nepodarilo trochu popliest. taktiez sa mi nepozdava, ze by mali Lisky a Lumpwoods rovnakeho povodcu. skusim doma porovnat s inymi zdrojmi...
_________________
je ľahké byť odvážny z diaľky...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
pier
Anonymní





PříspěvekZaslal: po únor 02, 2009 11:22 am    Předmět: Citovat

Mails se odkazuje na Lowieho. Nemam ted knihu u sebe,nevim presne na ktere dilo, doma se podivam.
pier
Návrat nahoru
pier
Anonymní





PříspěvekZaslal: po únor 02, 2009 2:10 pm    Předmět: Citovat

Tak je to presne slovo od slova opsane z knihy The Crow Indians od Robert H. Lowie str. 181 kapitola club life.
Lowie je docela uznavany na veci okolo socialniho zivota Vran a jejich mytologie.
Nicmene, jeho kiksy s lakotskymi pipebagy, ktere povazoval za vrani provenience jsou docela zname.....
To ze nebyl odbornik na hmotnou kulturu ale neznamena , ze jeho informace ziskane od starsich informatoru musi byt zkreslene..
pier
Návrat nahoru
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra www.indiani.cz -> ABSAROKA WORLD Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Můžete připojit soubor na tomto fóru
Můžete stahovat soubory z tohoto fóra


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Český překlad phpBB Czech - www.phpbbcz.com