Obsah fóra www.indiani.cz www.indiani.cz

 
 FAQFAQ   HledatHledat   Seznam uživatelůSeznam uživatelů   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   RegistraceRegistrace 
 ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

ramínkové šaty
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra www.indiani.cz -> Indiánské oblečení
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Námomóhtóhta
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 10.4.2008
Příspěvky: 220

PříspěvekZaslal: čt srpen 14, 2008 8:57 am    Předmět: ramínkové šaty Citovat

Přemýšlím o tom vyrobit pro přítelkyni ramínkové šaty, ale nejsem si zrovna jist jejich datací. Údajně se vyskytovaly hlavně na severu a severovýchodě Planin. většinou kožené, nebo koženo-látkové a s odepínacími rukávy.
Nikde jsem ovšem nenašel zmínku o klasicky látkových ramínkových šatech, tak jak se často objevují na našich tábořeních. Nemáte k tomu někdo něco víc?
Zajímají mne jakékoliv fotografie, kresby atd. Údajně je kreslil jak Catlin, tak i Kurz, ale sám tyto kresby nemám.
To by dokládalo (spolu se staršími zmínkami) jejich použítí ještě v první polovině 19. století?

_________________
Kosovo je Srbsko!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Eagle-Eye
Administrátor
Administrátor


Založen: 3.2.2007
Příspěvky: 1247
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: čt srpen 14, 2008 9:22 am    Předmět: Citovat

Ramínkové šaty

Mezi nejstaršími popisy oděvů nošených ženami na severních pláních je ten od Alexandra Mackenzieho, který cestoval přes zemi Creeů a Assinibionů kolem roku 1790. Mackenzie pozoroval že: ženský šat je dělán z těch samých materiálů jako mužský, ale jiným způsobem a jiného tvaru. Jejich obuv je většinou obyčejná a jejich legíny jsou uvázané pod koleny. Coat(asi šaty) nebo pokryv těla splývá dolů k prostředku lýtek a je upevněn přes ramena šňůrkami. Na prsou je přehyb otočený dlouhý asi 8 palců jak zepředu tak i zezadu a příjemně ozdobený quillem a třásněmi. Spodní okraj má také třásně a je důmyslně pomalován až po výšku kolen. Protože je tento oděv dosti volný, je upevněn v pase těžkým páskem ozdobeným střapci a uvázaným vzadu. Paže jsou pokryté k zápěstím oddělenými rukávy které jsou sešity až po ohyb rukou v lokti odkud se táhnou ke krku a jejich rohy spadají dolů po zádech až k pasu. (Mackenzie, 1971:xciv) . Právě takový oděv který se téměř určitě dělal v dobách Mackenzieho cest, což je asi kolem 1790, se objevuje na krásné panence, popsané jako Odžibvejské, která je nyní v Hornimanově Museu v Londýně. Tato panenka (obr. Cool, jedna ze dvou, které byly popsány má takto popsané oddělené rukávy které jsou sešity na každé straně a lehce upevněné přes ramena, což můžeme nazvat , alespoň částečně, jako ramínkové šaty. Podrobnosti této panenky jsou výborně zachovány – pokud zmíníme hlavně malování, účes, čapka, třásně a hrudní panel. Takové vzorky podtrhují hodnotu panenek při studiu oděvů indiánů Plání. Tyto styly šatů- pocházející čistě z oblastí Lesů, byly v užívání na severních a severovýchodních pláních dobře do poloviny 19. st. částečně kmeny Creeů a Assinibionů. Takové šaty jsou například zobrazeny Assiniboinským umělcem (obr.9.) ve ztvárnění Skalpového tance v oblasti Fort Union v listopadu roku 1853 (Denig, 1930: Plate 71). Tato ilustrace ukazuje šaty bez rukávů. Jiný příklad, tentokrát z časů Creeů na pláních a datovaný ze stejné doby a nyní ve sbírkách Fieldova Muzea v Chicagu (obr. 10.), které mají oddělené rukávy které sahají přes ramena ke krku. Šaty jsou otevřené přes celý vršek a spojené šňůrkami na stranách. Otočený přehyb který je zaznamenán i jinými ranými pozorovateli je také přítomen. Oddělené rukávy (obr. 11.) se zdají být jako původní vynález. Odborníci na evropský oděv mi řekli, že žádný takový doplněk se v evropském oblékání žen nevyskytoval. V zájmu výdělku, všímajíce si indiánské módy, obchodní společnost Hudson´s bay a Severozápadní společnost prodávaly kanadským kmenům – samozřejmě společně s ostatním oblíbeným zbožím (dokonce i látkové spodky) – i oddělené rukávce „spojené dohromady splétanou šňůrkou“. Byly vyráběny jeptiškami a jinými pracovníky v Montrealu a okolí (Barbeau, 1944:1Cool. Kanadské kmeny nebyly jediné které nosily tento oděv v těchto dobách. Například v květnu 1851, Rudolph Kurz zaznamenal a zapsal nošení tohoto oděvu mezi Pawneey blízko Bellevue v Nebrasce: Dělal jsem skicu Pawneejské dívky:“… její oděv (háv) byl charakteristický svou prostotou, košile (chemise) která začínala pod pažemi a byla tam upevněna dvěma pásy přes ramena.“ (Kurz, Hewitt ed., 1970: 61). Takovéto části oděvu zaujímaly pozornost romantického Kurze – stimulovalo to jeho evidentní zájem o nahotu lidského těla (tamtéž:88-89 a 92-94). Jak Henry Boller naznačoval pár let později u Assiniboinských žen, nebyla zde žádná falešná zdrženlivost u těchto přírodních lidí, zapisujíce, že jejich šaty z kůže které byly původně dostačující, „ padaly často za oběť zpracování na záplaty do mokasin“, takže šaty se stávaly „ velmi hlubokými ve výstřihu, velmi krátkými v rukávech a tak nedostatečnými a záplatovanými, že se v mnoha případech stávaly jen ubohou náhražkou za oděv“. (Boller, Quaife ed., 1972: 138). Jak romantický Kurz poznamenal „et voila tout“… „ je tam všechno“ !.
Na jihu nosili Siouxové nosili ramínkové šaty v raných dobách. Jonathan Carver který v letech kolem 1760 cestoval k Mdewakanton, Wahpeton a Sisseton v dnešním státě Minnesota popsal šaty které byly ženami těchto kmenů nošeny „ podle jejich starobylého obyčeje…. Druh oblečení(shift) z kůže, které pokrývalo tělo ale nezakrývalo paže“ (Carver, 1781.229). Doplnil svůj popis kresbou (obr.12.) a zatímco tento obrázek zobrazuje trošku nezvykle vyhlížející oděv, provázky na ramenech ukazují jednoznačně na typ ramínkových šatů. Další potvrzení toho, že Siouxové nosili ramínkové šaty je podpořena šaty sebranými Dr. Nathanem Jarvisem před 1836 (obr. 13.). Jarvis byl převelen na vojenský úřad ve Fort Snellingu v Horní Mississippi v oblasti dnešní Minnesoty. Tedy, jeho dokumenty související se sbírkou naznačují, že většina věcí byla od Yanktonů a Sissetonů, kteří se vyskytovali nějakých 300 nebo 400 mílí západně od pevnosti. Tyto šaty, některé 52 palců dlouhé (123 cm), jsou ozdobeny černými semínkovými korálky, na střapcích (ramíncích) a červenou a modrou quillovou výšivkou v proužcích po obvodu sukně. Zoubkované zdobení blízko spodku šatů je přidaný kus jelenice olemovaný modrými ponybeads (Feder,1964: 41). Styl odpovídá i popisu napsanému reverendem Samuelem Pondem v roce 1834, který při popisu Yanktonských ženských oděvů pozoroval, že:“ Jejich sukně jim sahaly po paže a byly drženy na ramenech ramínky, které nechávaly jejich paže obnažené“ (Pond, 1908: 348).
Že i Pieganové - hraniční kmen Černonožské konfederace v době jejich pohybu na Severní pláně - nosili tyto šaty, je, jak se zdá, potvrzeno pozorováními od Thompsona prováděná v letech kolem 1780. Thompson zaznamenával, že oděv těchto žen byl většinou z antilopí(z vidloroha) kůže „bílé a poddajné, která je upevněna přes ramena, opásaná v pase a splývající ke kotníkům nebo až k zemi což se ukazovalo být pro ně výhodné“.2 (Thompson, Tyrrell ed., 1916: 349-350). Tento důkaz potvrzuje, že ramínkové šaty byly nahrazeny v průběhu 50 let Černonožského stěhování na Pláně. A tak, dvoje šaty, jedny sebrané d´Otrantem (obr.14.) a jiné sebrané Audubonem v letech kolem 1840 jsou úplně odlišné od ramínkových šatů protože už jsou to klasické deertail šaty o kterých zde také bude zmínka. O století později, tj v letech 1940 některý z informátorů J.C. Ewerse si mohl pamatovat jejich užívání mezi Černonožci. Například když (v červnu 1947) ukázal fotografii (obr. 15) ramínkových šatů paní Cree Medicine, 93 let staré dámě, řekla že nikdy neviděla ani neslyšela o používání tohoto stylu šatů u Pieganů. Paní Calf Robe of Double Victory, považovaná jak za Blood, tak i za severní Černonožce, označila ramínkové šaty jako Creejský styl (J.C.E. terénní poznámky, červenec 1947 a září 1947). Do 80tých let takovéto šaty byly evidentně považované poněkud zastarale za černonožské, věkovitý Weasel Tail informoval, že když byl asi 11 let stár, viděl tento typ šatů nošen ženami kmene Cree blízko Edmontonu. Bloods byli velmi pobaveni tím co bylo evidentně pokládáno jako staromódní styl. (Weasel Tail k J. C. E. , 4. srpen 1947). Nicméně více optimistické zprávy o nošení ramínkových šatů byly od starých Assiniboinských informátorů ve Fort Pecku a ve Fort Belknapu, z nichž někteří i když tento styl popsali jako „starý typ“, mohli si pamatovat jejich nošení v letech kolem 1870 ale tenkrát byla tendence považovat jejich nositelky za, jak to nazvala paní Walking chief, „staré dámy chudinské třídy“, zatímco paní Blue shield si o tom myslela, že je to „ to nejlevnější oblečení jaké kdo mohl nosit“.
Více než 30 let poté, John Ewers podnikl následující pozorování tohoto stylu šatů u Normana Federa „ Protože ramínkové šaty zaopatřovaly ženské odívání, jsem si jistý že to byla raná a skoro určitě původní ( aboriginal) forma ženského oděvu kmenů Horní Missouri, i když od časů George Catlina a Karla Bodmera už nikdy neměly význam módních šatů. Nepochybně se to vztahovalo k pravděpodobnému rozšiřování na západ tohoto stylu nošeného v oblasti západních Velkých jezer a na východ. Tento styl přežíval déle mezi Chippewy a možná mezi nějakými východními kmeny ( tj. kmeny z údolí Mississippi) Siouxské skupiny než mezi kmeny Horní Missouri kromě Creeů a Assiniboinů. (Feder, 1964: 22). Tento názor stále přetrvává, s doplněním že možná Piegani tento styl převzali také jako jedni z nejvzdálenějších kmenů na západ, tj. po úpatí Skalistých Hor v západní Albertě.
Ramínkové šaty byly stále k nalezení v rezervacích jak v Manitobě , tak v Saskatchewanu dokonce do 1929. V 1913, Skinner pozoroval prérijní Odžibvejské ženy nosící šaty, kde byly jak ramínka , tak vrchní přehyb nádherně ozdobeny korálkovou výšivkou. Kromě oddělených rukávů nosily ženy pod šaty i kalikovou blůzu. Nicméně Skinner potvrzuje, že dříve „ oddělené rukávy byly nošeny s těmito sukněmi“ (Wissler, 1915:75). Nějakých 16 let poté, v létě 1929, Robert Rymill – Který sbíral s Cazdowem z Muzea amerických indiánů - získal šaty prérijních Creeů.(obr.16.) Tyto šaty se lišily od ostatních sebraných v 19. st. v tom že kůže jako materiál byla nahrazena obchodní látkou. Jinak, základní střih předního a zadního dílu přibližně stejného stihu a velikosti - styl popsaný Dickem Connem jako „binární“ (Conn, 1974: 89) je stejný jako u kožených šatů. Tyto částečné šaty které jsou nyní ve sbírce Musea Archeologie a Antropologie v Cambridge v Anglii, asi 42 palců dlouhé a 30 palců široké, jsou z modré vlněné látky s vlněným červeným lemováním. Ramínka jsou zajištěna vepředu typickými obchodními knoflíky a další ozdoby jsou ve formě mosazných náprstků a 4 korálkových rozet (obr. 17) na obou stranách šatů – takové rozety jsou s největší pravděpodobností charakteristické pro prérijní Cree nebo Odžibweje. Je možné si povšimnout, že tento styl šatů přetrvával mezi takovými kmeny – jako Creeové, Assiniboinové a prérijní Odžibvejové – kteří patřili mezi kmeny nechudší co se týče počtu koní a jejichž kočovný způsob života byl převážně pěšího charakteru – nejspíše se psy – což je bod ke kterému se vrátím později.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Eagle-Eye
Administrátor
Administrátor


Založen: 3.2.2007
Příspěvky: 1247
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: čt srpen 14, 2008 9:32 am    Předmět: Citovat

Tady je ten Catlin, jediné, co jsem od něj našel. Měla by to být Odžibwejská žena. Datace je 1.polovina 30.tých let 19.stol.


Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Eagle-Eye
Administrátor
Administrátor


Založen: 3.2.2007
Příspěvky: 1247
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: čt srpen 14, 2008 9:36 am    Předmět: Citovat

Kurz, 1852

Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Námomóhtóhta
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 10.4.2008
Příspěvky: 220

PříspěvekZaslal: čt srpen 14, 2008 10:19 am    Předmět: Citovat

Super. Díky za reakci. Z čeho je prosím tě ta citace?

Každopádně mi z toho vyplývá, že:
ramínkové šaty jsou košer pouze pro Odžibveje, Kríje a Assiniboiny. Pro někoho kdo dělá Černonožce by mohly být tolerované, ale nemohly by být doplněny jinými honosnějšími věcmi.
U Sůú by se daly přivřít oči, pokud by dotyčná dělala výrazně staré období.

U všech ostatních kmenů jde ale o nestylovou záležitost, stejně jako jsou naprosto nestylové ramínkové šaty z potištěné bavlněné látky, kalika apod.?

O Šajenech nikde ani zmínka, takže to asi nepůjde něco podobného udělat... Confused

_________________
Kosovo je Srbsko!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Dva hlasy
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 12.2.2007
Příspěvky: 247

PříspěvekZaslal: čt srpen 14, 2008 10:56 am    Předmět: Citovat

No, mám takový pocit, že když se s těmihle plátěnými ramíkovými šaty před pár lety roztrhnul pytel, tvrdilo se něco o jižních pláních až jihozápadě.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
II
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 17.2.2007
Příspěvky: 253
Bydliště: Holešov

PříspěvekZaslal: čt srpen 14, 2008 11:06 am    Předmět: Citovat

V tomhle si nejsu úplně jistý, ale látkové šaty, které nosí holky na tábořeních jsou záležitost Críů.
Osobně si myslím, že holka která chce nosit látkové šaty v sújském stylu by měla nosit klasické s klíny a rukávy a pokud chce vyloženě odhalovat ramena Very Happy a být stylová, tak doporučuju kožené jednodílné! Dost staré a dle mého názoru i dost sexy Embarassed
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Eagle-Eye
Administrátor
Administrátor


Založen: 3.2.2007
Příspěvky: 1247
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: čt srpen 14, 2008 12:20 pm    Předmět: Citovat

Námomóhtóhta: je to Colin Taylor, Yupika. Šajeni je teoreticky taky mít mohli ve starší době, stejně jako Súové. Taky přeci mají kořeny na východě, odkud tyto šaty pochází, ovšem, je to spekulace.

Co se týče těch kvant kytičkovaných ramínkových šatů spojených celkovým zmatením jejich původu na českých tábořeních, jde o zcela běžný jev, kdy jeden hobbysta kopíruje bezmyšlenkově od druhého. Důvod je ten, že je to pohodlnější, než studovat a pátrat po informacích. A není to fenomén jen českého hobby a indiánů, je to obecně světově celospolečenský jev, tj. nic mimořádného.

Na jednom německém táboření mi vykládali kluci, co jezdili na akci západních hobbystů Buffalodays, kde se snaží dělat vše co nejstylověji, že se dočetli v nějaké knize, že v hodně starých dobách chodily šajenky nahoře bez, a že to na tom táboření fakt praktikovali. No, mohlo to být zajímavé.
Nevím, jestli šajenky kdy skutečně chodily nahoře bez, ale minimálně to byla pravda u Wičitů. Takže jestli nějaká děvčata ještě neví, jaký dělat kmen a nechce se jim moc šít šaty, mají šanci. Stačí jen nějaká jelenicová suknice kolem pasu, mokasíny, a je to.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Ondra
Začínající přispěvatel
Začínající přispěvatel


Založen: 26.9.2007
Příspěvky: 24

PříspěvekZaslal: čt srpen 14, 2008 1:38 pm    Předmět: Citovat

Eagle-Eye: ve vychodnich lesich to byla celkem bezna vec s temi indiankami nahore bez. Ja ted u nas muzu jen doufat, ze jestli nejakou takovou odvaznou hobbystku uvidim, ze to nebude stara jezibaba Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Eagle-Eye
Administrátor
Administrátor


Založen: 3.2.2007
Příspěvky: 1247
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: čt srpen 14, 2008 2:36 pm    Předmět: Citovat

Ondra napsal:
Eagle-Eye: ve vychodnich lesich to byla celkem bezna vec s temi indiankami nahore bez. Ja ted u nas muzu jen doufat, ze jestli nejakou takovou odvaznou hobbystku uvidim, ze to nebude stara jezibaba Wink


No, abych byl upřímný, tak mě přesně tohle také napadlo, ale nechtěl jsem to až tak rozmazávat Laughing
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Sapazi
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 15.2.2007
Příspěvky: 291
Bydliště: Zrnětín

PříspěvekZaslal: čt srpen 14, 2008 3:41 pm    Předmět: Citovat

Zatím jen ježibaby, mladý kusy nic.Sad
Inu, každý si z living history vybere jen určité záležitosti co mu vyhovujou.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Píta Ominí
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 5.2.2007
Příspěvky: 365
Bydliště: Přílepy (u Holešova)

PříspěvekZaslal: čt srpen 14, 2008 3:42 pm    Předmět: Citovat

[U všech ostatních kmenů jde ale o nestylovou záležitost, stejně jako jsou naprosto nestylové ramínkové šaty z potištěné bavlněné látky, kalika apod.?

[/quote]

Já nevím, ale pokud se v knize Yupika píše, že "ramínkové šaty byly stále k nalezení v rezervacích jak v Manitobě , tak v Saskatchewanu dokonce do 1929. V 1913, Skinner pozoroval prérijní Odžibvejské ženy nosící šaty, kde byly jak ramínka , tak vrchní přehyb nádherně ozdobeny korálkovou výšivkou. " - tak se domnívám, že je klidně mohly ženy vyrábět i z potištěné bavlněné látky, pokud je některé vyráběly ještě v té době, tak věřím, že mohli být i s potištěnýma kytičkama Smile
Hlavně se nedivím našim ženským na táboření, že se snaží hledat nějaké takové varianty, protože nám je hej, když je vedro, chodíme jen v bederce, ale co oni - chápu, že se v tomto směru staly ramínkové šaty hitem na našich letních tábořeních, jen by to chtělo tak nějak vyšperkovat Smile)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Námomóhtóhta
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 10.4.2008
Příspěvky: 220

PříspěvekZaslal: čt srpen 14, 2008 8:47 pm    Předmět: Citovat

To by ale byl dost divný tábor, ne?
Chlapi samý Lakota, Šajen, Černonožec a ženské jen Kríjky a Odžibvejky? Shocked Shocked

Pokud někdo dělá nějaký kmen, tak by těch výpůjček odjinud měl mít co nejméně. Za chvíli by to totiž mohlo dopadnout tak, že budeme nosit k mokasínům s horním švem, tlingitské pončo a k tomu péřovou čapku od Aztéků....
Tudíž pokud dotyčné dámy nedělají zrovna Kríjky nebo Ožibvejky (nebo viz výše), tak jsou v ramínkových šatech oblečeny nestylově a mělo by se na ně i tak pohlížet!

citace:
ramínkové šaty byly stále k nalezení v rezervacích jak v Manitobě , tak v Saskatchewanu dokonce do 1929. V 1913, Skinner pozoroval prérijní Odžibvejské ženy nosící šaty, kde byly jak ramínka , tak vrchní přehyb nádherně ozdobeny korálkovou výšivkou. " - tak se domnívám, že je klidně mohly ženy vyrábět i z potištěné bavlněné látky, pokud je některé vyráběly ještě v té době, tak věřím, že mohli být i s potištěnýma kytičkama

A na základě čeho se tak domníváš? Pokud se daly nalézt v tomto čase, určitě se najde nějaká fotografie, která nám osvětlí jak je dělaly v 20 století, ale do té doby žádný záznam o tištěných látkách zatím nikdo neobjevil (nepředložil). I ve 20. století přeci mohlo jít jen o vlněné látky.

Copak když víš, že lakotské kožené šaty z konce 19. století mívaly celovyšívané sedlo, budeš od toho odvozovat, že měli i bavlněné otištěné šaty s celovyšívanými sedly?
Takto přeci nejde uvažovat. Pokud se snažím oživit nějakou dobu a postavu, tak musím jít striktně po pramenech. Jinak je to jen Sci-fi ve westernovém hábitu.

_________________
Kosovo je Srbsko!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Námomóhtóhta
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 10.4.2008
Příspěvky: 220

PříspěvekZaslal: čt srpen 14, 2008 8:55 pm    Předmět: Citovat

Eagle-Eye napsal:
Námomóhtóhta: Šajeni je teoreticky taky mít mohli ve starší době, stejně jako Súové. Taky přeci mají kořeny na východě, odkud tyto šaty pochází, ovšem, je to spekulace.

No asi i mohli, ale dokud se o tom nenajde nějaká zmínka, tak je to spekulativní úvaha, které se není možné držet.
V žádné z klasických monografií jsem zatím na nic nenarazil. I proto jsem se ptal tady.
Nejstaršími zmiňovanými šaty u Šajenů jsou jednokusové ohýbané (Grinnell). Ostatně i u těch mají ženy odhalené paže....

_________________
Kosovo je Srbsko!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Píta Ominí
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 5.2.2007
Příspěvky: 365
Bydliště: Přílepy (u Holešova)

PříspěvekZaslal: po srpen 18, 2008 6:58 pm    Předmět: Citovat

[quote=" Pokud se snažím oživit nějakou dobu a postavu, tak musím jít striktně po pramenech. Jinak je to jen Sci-fi ve westernovém hábitu.[/quote]

Vždycky to bude sci-fi ve westernovém hábitě, ať budeme sebevíce nabušení pouze informacemi z knih a jiných tištěných zdrojů. Také mám rád když někdo, kdo se zajímá třeba o Lakoty, to dělá pořádně, ale co to je to "pořádně" - vnímá každý úplně jinak. Je nás mnoho, a všem nejde jen o "living history" (já ten pojem fakt nesnáším Smile ) mě osobně prostě nevadí, když holky nosí látkové ramínkové šaty, a při tom preferují třeba já nevím vraní kulturu, i když by se mi líbilo, kdyby tyto šaty měly "kulturně a technicky " dotáhlé. Třeba moje žena jedny takové látkové ramínkové šaty má, byť se orientujeme na Lakoty ( i když zrovna u těch se spekulovalo výše, že se vyskytovaly), líbí se ji, je s nimi spokojená, nestylovka to není, tak mám na ni kvůli tomu prudit? To mi za to nestojí a jsem hlavně rád, že ji to baví, zajímá se o to, a hlavně že jsme spolu na táboření i s našimi malými dětmi, i když je to náročnější oproti zaběhlému komfortu, který bychom měli doma. Takže pohoda jazz Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra www.indiani.cz -> Indiánské oblečení Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Můžete připojit soubor na tomto fóru
Můžete stahovat soubory z tohoto fóra


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Český překlad phpBB Czech - www.phpbbcz.com