Obsah fóra www.indiani.cz www.indiani.cz

 
 FAQFAQ   HledatHledat   Seznam uživatelůSeznam uživatelů   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   RegistraceRegistrace 
 ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Indiáni a ochlupení

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra www.indiani.cz -> Ostatní
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Sapazi
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 15.2.2007
Příspěvky: 291
Bydliště: Zrnětín

PříspěvekZaslal: čt srpen 28, 2008 4:41 pm    Předmět: Citovat

Ne že bych nevěřil že ve staré době se chodilo bez, ale tato obrázkama podložená teorie se mi nezdá. Jednak ten týpek na obrázku podle mě bederku má, jen prostě krátkou co vzadu nevlaje, což si myslím bylo normální- aspon to nezavazí při pohybu.

a ta možnost s š.ulinem schovaným za plandákem leginy- vždyt ten úvaz musí strašně tlačit a trhat chlupy. Pardon, indoši asi vlastně chlupy na břiše nemají, že?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Námomóhtóhta
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 10.4.2008
Příspěvky: 220

PříspěvekZaslal: čt srpen 28, 2008 5:54 pm    Předmět: Citovat

Sapazi napsal:
Pardon, indoši asi vlastně chlupy na břiše nemají, že?

Pokud vím tak si je veškeré vytrhávali, včetně řas, obočí i ochlupení podpaždí a v klínu...

_________________
Kosovo je Srbsko!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Siky
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 7.2.2007
Příspěvky: 100
Bydliště: Vysočina

PříspěvekZaslal: pá srpen 29, 2008 9:16 am    Předmět: Citovat

Na to se mě nedávno jedna mladá dívka ptala, proč indoši byli bez chlupů a vyholovali si lebky.
Někde jsem četl, že se nechtěli podobat zvířatům.

Kdo ví, jak se indiánkám líbili zachlupacení běloši (pokud teda zrovna moc nesmrděli)?!?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Savage
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 4.2.2007
Příspěvky: 435

PříspěvekZaslal: ne srpen 31, 2008 9:24 am    Předmět: Citovat

Pokud vim tak Indianky opici modely moc neocenovaly a traperi kteri chteli byt velmi pritazlivi museli hladke tvare. Coz meni zazity pohled na trapery jako na zarostle lesni muze.Na druhou stranu kdyz fousac prihodil potencionalni sexualni partnerce vice zbozi jiste byl shick i zarostly.
_________________
*****A má ryba vodotěsnou p.del?*****
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
vlk
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 28.3.2007
Příspěvky: 305
Bydliště: Slovensko/Prešov

PříspěvekZaslal: út září 02, 2008 9:24 am    Předmět: Citovat

to vytrhavanie obocia a mihalnic asi nieje info platne vseobecne pre cele plane, pokial viem, tyka sa to prevazne juznejsich kmenov. myslim ze aj na PIS (alebo PIHC) sa tusim spominalo, ze Vrany a Plateau (a asi aj ostatne kmene, ktore boli "v rodine") toto vytrhavanie nepraktizovali.

ostatne ochlpenie ale asi trendy nebolo ani u nich... Wink

_________________
je ľahké byť odvážny z diaľky...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Námomóhtóhta
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 10.4.2008
Příspěvky: 220

PříspěvekZaslal: út září 02, 2008 9:43 am    Předmět: Citovat

vlk napsal:
to vytrhavanie obocia a mihalnic asi nieje info platne vseobecne pre cele plane, pokial viem, tyka sa to prevazne juznejsich kmenov. myslim ze aj na PIS (alebo PIHC) sa tusim spominalo, ze Vrany a Plateau (a asi aj ostatne kmene, ktore boli "v rodine") toto vytrhavanie nepraktizovali.

Tak zmíněnou diskusi sice neznám, ale staré fotografie dokládají něco zcela jiného!
Kromě pár výjimek (většinou dětí a dost možná i sporných) jsou na všech starých fotografiích lidé bez obočí a pokud je fotka dostatečně ostrá tak je vidět, že i bez řas!
V tomto případě tvrdím, že není rozdílu mezi seveřany, centrály ani jižany.
O Plató povědomí nemám, ale vzhledem k tamní oblíbenosti módě z Planin, bych typoval, že i tam budou všichni bez ochlupení obličeje.

Rychle jsem otevřel svůj archiv vraních fotografií a zkopíroval jsem pár z první třicítky jako dokreslení mého tvrzení. Těch fotografií by mohlo být podstatně víc, ale zbytečně by to zabíralo místo.
Pro dokreslení jsem přidal i 2 fotografie Černonožců, na kterých je totéž.

_________________
Kosovo je Srbsko!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
vlk
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 28.3.2007
Příspěvky: 305
Bydliště: Slovensko/Prešov

PříspěvekZaslal: út září 02, 2008 10:30 am    Předmět: Citovat

no, na tej fotke cernonozskej delegacie to vyzera tak, ze aj ten stojaci "indos" nalavo si nechal vytrhat obocie...

a ta posledna fotka (Vrani par) z delegacie dakedy okolo 1870, to si este pozriem doma v lepsom rozliseni, lebo takto mi to pride vseliake...

PS: ta zenska ma na sebe saty T-strihu z balvnenej latky, na ktore sa pytal Dva hlasy, na skupinovej fotke z tejto delegacie je ich vidno trochu lepsie.

_________________
je ľahké byť odvážny z diaľky...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Savage
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 4.2.2007
Příspěvky: 435

PříspěvekZaslal: út září 02, 2008 12:09 pm    Předmět: Citovat

Na Throsselovych fotografiich v HD je jasne videt, ze starsi lide vetsinou oboci nemaji,mladsi a deti vetsinou ano. Jako u vseho ani zde to neplati bez vyjimek, ale odhaduji, ze platnost tvrzeni bude tak 80%. Pokud je oboci mozne rozeznat, je velmi ridke a rostouci spise blize ke koreni nosu. Zajimave je, ze jsem nikde v literature nenasel zminku o vytrhavani a ani nastroje k tomu urcene nezaplavuji vitriny muzeii.
_________________
*****A má ryba vodotěsnou p.del?*****
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
OyunkeThanka
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 6.2.2007
Příspěvky: 142

PříspěvekZaslal: st září 03, 2008 2:03 pm    Předmět: Citovat

Námomóhtóhta napsal:

Kromě pár výjimek (většinou dětí a dost možná i sporných) jsou na všech starých fotografiích lidé bez obočí a pokud je fotka dostatečně ostrá tak je vidět, že i bez řas!


Pokud je fotka dostatečně ostrá dá se obočí najít. Ale je těch fotek málo. Myslím že na této ho Curley má.

Řasy se taky dají najít, lépe na profilech. Hledal jsem schválně ve Vraních fotkách. Nechtělo se mi ostatní procházet. Ale fakt je, že "oškubaných" je většina.
Crow RunningDeer (obočí i řasy)


Crow StrikeOnHisHead - řasy určitě


Omlouvám se za ořezání fotek, ale v originále by neprošly.

_________________
OyunkeThanka
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
OyunkeThanka
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 6.2.2007
Příspěvky: 142

PříspěvekZaslal: st září 03, 2008 2:12 pm    Předmět: Citovat

Savage napsal:
Zajimave je, ze jsem nikde v literature nenasel zminku o vytrhavani a ani nastroje k tomu urcene nezaplavuji vitriny muzeii.


Někde jsem slyšel, že se k tomu používaly "párové" mušle. Kdo někdy jedl slávky bez vidličky tak ten bude vědět. Dokud neuschne vazivo spojující obě mušle funguje to jeko samootvírací kleště. Ale je možné, že mi tato informace uvízla v hlavě z nějaké romantické knížky.

Pinzety se občas dají najít vyrobené z plechovek či jiného plechu. Někdy jsou popsány, že se používaly k trhání quillu, což se mi moc nezdá-bylo by to podle mě dost nepraktické. Dvě přikládám na ukázku


_________________
OyunkeThanka
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Savage
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 4.2.2007
Příspěvky: 435

PříspěvekZaslal: st září 03, 2008 8:46 pm    Předmět: Citovat

To Oyunke: jo, taky mam v hlave ty muslicky Smile, ale diky za ty fotky pinzet. I z te plechovky mi to prijde neprvdepodobne, ze by to na oboci fungovalo. Je treba sakra pevny stisk a aby plochy prilehaly. Nicmene na Rychtarove vyzkousime Smile)

Dalsi zminky v literature vitany Smile

_________________
*****A má ryba vodotěsnou p.del?*****
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Námomóhtóhta
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 10.4.2008
Příspěvky: 220

PříspěvekZaslal: ne září 07, 2008 8:53 am    Předmět: Citovat

Savage napsal:
Pokud je oboci mozne rozeznat, je velmi ridke a rostouci spise blize ke koreni nosu.

Vzhledem k tomu, že dnešní indiáni mají obočí zcela normální, jsem přesvědčen, že na takových fotografiích vidíme jedince, kteří s vytrháváním obočí přestali.
Jak vám mohou jistě potvrdit vaše partnerky, které si obočí také dost často prothávají, po delší době této činnosti bude obočí podstatně řidší a růst bude právě spíše u kořene nosu, než na druhé straně.

Někde jsem zaznamenal i zmínku o době kdy se od tohoto zvyku začalo upouštět. Pokusím se to dohledat. Každopádně si pamatuji, že jako první se přestaly vytrhávat řasy a taky že v některých tradicionalistických rodinách se obočí vytrhává dodnes.

_________________
Kosovo je Srbsko!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
vlk
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 28.3.2007
Příspěvky: 305
Bydliště: Slovensko/Prešov

PříspěvekZaslal: ne září 21, 2008 10:08 am    Předmět: Citovat

moja info o vytrhavani obocia u Vran pochadza z tohoto prispevku Michaela "Bad Hand" Terryho z PIS, postnute 30.12.2007

citace:
On eyebrows ....I agree almost all Plains Indians appear to have their eyebrows plucked ,though I have seen photos where that was questionable .I am still looking for the quote about the Crows, but I can see it in my minds eye and it was from an early account I believe and said "unlike most other tribes the Crow did not pluck their eyebrows ." Of course Max. says in his journals the Mandan did not pluck theirs and that is evident in several Bodmer paintings (he also says there is little difference in appearance between the Mandan, Hidatsa and Crow ) . What I think is possible is this, like so many other things about their personal appearance and attire it was in a constant flux and change. Perhaps in the early 18Th Century it was not as wide spread of a custom to pluck your brows and as time went on it was the norm. I'm just guessing.


je podla mna celkom logicke, ze tato moda mohla prist ku Vranam v polovici 19. storocia a pred koncom 19. storocia sa od nej pomaly upustilo...

_________________
je ľahké byť odvážny z diaľky...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra www.indiani.cz -> Ostatní Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Můžete připojit soubor na tomto fóru
Můžete stahovat soubory z tohoto fóra


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Český překlad phpBB Czech - www.phpbbcz.com