Obsah fóra www.indiani.cz www.indiani.cz

 
 FAQFAQ   HledatHledat   Seznam uživatelůSeznam uživatelů   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   RegistraceRegistrace 
 ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Válečné pomalování
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra www.indiani.cz -> Ostatní
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Uhmi
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 28.6.2008
Příspěvky: 141
Bydliště: Žďár nad Sázavou

PříspěvekZaslal: po leden 12, 2009 3:56 pm    Předmět: Válečné pomalování Citovat

zajímalo by mě, jaké vzory a pod. si indiáni malovali při válečných výpravách či tancích a obličej...měli vzory nějakou symboliku?

(konkrétně by mě zajímali lakotové)

_________________
HOWGH !
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Witko
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 5.2.2007
Příspěvky: 227

PříspěvekZaslal: po leden 12, 2009 4:40 pm    Předmět: Citovat

symboliku určitě měli, stejně jako kombinace barev. to je ovšem jediné, co si dovolím říct, moc toho o tom nevím, nemám to nikde po kupě.jak něco najdu, švihnu to sem.w
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
BearWolf
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 11.10.2007
Příspěvky: 52

PříspěvekZaslal: po leden 12, 2009 6:36 pm    Předmět: Citovat




To prve je z knihy po indiánskej stope, druhe je z knihy pralesni a prerijni indiáni a je to pomalovanie kmena Oglala
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
nahkoxhaáhketa
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 28.4.2008
Příspěvky: 139
Bydliště: RK

PříspěvekZaslal: ne leden 18, 2009 9:11 pm    Předmět: Citovat

symboliku určitě měli.
Někde jsem četl ,že každý válečník měl specifické malování ,ale nevím jak moc spolehlivého zdroje to je.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
vlk
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 28.3.2007
Příspěvky: 305
Bydliště: Slovensko/Prešov

PříspěvekZaslal: po leden 19, 2009 12:12 pm    Předmět: Citovat

skusim odpovedat strucne na danu otazku, moju odpoved ale berte len ako moj nazor na celu vec...

"bojove" malovanie sa v podstate deli na dve skupiny:
- malovanie suvisiace s clenstvom dotycneho v nejakom spolku (popripade funkciou v tomto spolku). ako priklad by sa dalo uviest malovanie clenov spolku "Cierne usta" u Hidatsov, ktory plnili funkciu policie. predpokladam, ze tento typ malovania, sa v "starych dobach" prezentoval pri roznych spolocenskych prilezitostiach.
- druhou skupinou je specificke osobne malovanie konkretneho indosa (najlepsi vyraz by v tomto pripade asi bolo medicinove) , ktore ziskal od duchovnych bytosti (napr. pri posteni sa na kopci...), ako svoju osobnu medicinu na ochranu v boji. taketo "mediciny" mohli byt v niektorych pripadoch tiez zalezitostou obchodu.
predpokladam, ze malovania za ucelom vykonavania obradov na tom boli nejako podobne, viazali sa na konkretny obrad a ich konkretny vyznam bol prezentovany pri "predavani" daneho obradu (niekedy doslovne predavani).

vyznam malovani vacsinou ostava v oblasti spekulacii, je takmer urcite ze vsetky mali svoj vyznam, ktory majitel poznal, ale je pravdepodobne, ze ku konkretnym prvkom boli aj rozdielne interpretacie.

napada ma len jedno malovanie, ktore malo jednoznacny vyznam, a to je nacierno namalovana tvar bojovnikov vracajucich sa z uspesnej vojnovej vypravy (u niektorych kmenov sa ocividne v takomto pripade maloval nos na bielo, vid. Kurzove kresby).

len tak pre ukazku, Pretty shield z kmena Vran uviedla, ze ked sa raz po jednom incidente prebrala z bezvedomia, lezala v obydli a bola natreta na cerveno, o com prehlasila, ze bolo malovanie mrtvych (dead paint).
pri popise jedneho utoku na Vrani tabor lakotskou vojnovou vypravou, popisala malovanie svojeho otca. bol natrety na zlto a prstami mal pravidelne zotretu/zoskrabanu farbu vo zvislych vlnovkach. tvrdila, ze to malo znazornovat "teteleni" horuceho vzduchu nad planami v lete a malo zabezpecit, aby majitela takehoto malovania nemohli v boji zasiahnut. myslim ze som u Curtisa cital o podobnom malovani v cervenej farbe, bolo to vysvetlene ako plamene a malo podobnu funkciu.
bolo to ale subjektivne vysvetlenie jedneho cloveka, je mozne ze iny majitel podobnej malby by ju vysvetlil inak...

_________________
je ľahké byť odvážny z diaľky...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Savage
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 4.2.2007
Příspěvky: 435

PříspěvekZaslal: po leden 19, 2009 3:35 pm    Předmět: Citovat

Vlku vysvetlil jsi to myslim presne.Jen doplnim, ze par symbolu s univerzalni platnosti bychom asi nasli. Napr. klikata cara-blesk,bile tecky- kroupy,podkova-kun, ale jinak plati, ze valecne malovani melo vyznam a bylo plne srozumitelne jen svemu majiteli.
_________________
*****A má ryba vodotěsnou p.del?*****
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Píta Ominí
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 5.2.2007
Příspěvky: 365
Bydliště: Přílepy (u Holešova)

PříspěvekZaslal: po leden 19, 2009 7:39 pm    Předmět: Citovat

Jen doplním, že malování tváře má stále význam i u současných prérijních indiánů. Nedávno jsem také viděl angl.dokument o pow-wow, kde jeden starší tanečník (zapomněl jsem kmen) uváděl, že on nemá při tanci pomalovanou tvář, protože na to nezískal právo, nikdo mu to nepředal, a odkazoval tam takéna jinou, pomalovanou skupinku tanečníků, kteří údajně svá malování získali od válečného spolku jiného kmene (Lakotů - to si pamatuju Smile ) -ale proč a za co neuvádí.
U jednoho Černonožce jsem se osobně setkal s vyprávěním o členech nějakého spolku (mám pocit že ti byli Horn society), kteří každé ráno při východu slunce stávají na prérii malují si čelo na čerbeno a zpívají písně a takto vítají každý den. On sám řekl, že by se mu to také velmi líbilo, že cítí, že by mu to i prospělo, ale že mu to nikdo nepředal, tak to nemůže dělat. - pro mnohé z nás by to byla zdánlivě banalita a neměli bychom problém to takhle dělat, ale oni to řeší a netroufnou si na to.

Jinak, když vynechám Lakoty, na které ses, Uhmi, ptal, tak na českých tábořeních či pow-wow je malování věcí osobní, ať už na duchovním či jiném podkladě, nebo také záležitost malování tváří podle příslušnosti k místním mužským spolkům. Takže pokud by tě, Uhmi, zajímalo i současné malování nějakého tanečníka, vem trochu tabáku a jdi se ho zeptat. Minimálně ti odpoví, nebo ho maximálně uvedeš do rozpaků, tabák odmítne a neodpoví ti Smile

_________________
LBH - Sedící Býk : Custer 1:0
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
vlk
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 28.3.2007
Příspěvky: 305
Bydliště: Slovensko/Prešov

PříspěvekZaslal: po leden 19, 2009 9:24 pm    Předmět: Citovat

Savage napsal:
Napr. klikata cara-blesk,bile tecky- kroupy,podkova-kun, ale jinak plati, ze valecne malovani melo vyznam a bylo plne srozumitelne jen svemu majiteli.

no mas pravdu, na toto som uplne zabudol! Very Happy

_________________
je ľahké byť odvážny z diaľky...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
OyunkeThanka
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 6.2.2007
Příspěvky: 142

PříspěvekZaslal: po leden 19, 2009 11:19 pm    Předmět: Citovat

Já mám ještě jedno, které se používalo u Lakotů. Ti, kteří prošli obřadem "Dělání příbuzných = Huŋkálowaŋpi" měli právo nosit na čele červený vodorovný pruh.

Něco snad najdete i zde:
http://www.lakotawritings.com/Face_Painting.htm

_________________
OyunkeThanka
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Wiyaka
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 14.2.2007
Příspěvky: 76
Bydliště: Košice

PříspěvekZaslal: út leden 20, 2009 8:27 am    Předmět: Citovat

Mňa ešte tiež jeden univerzálny symbol napadol a to dvojitý kríž, čo u Lakotov a Šajenov znamenalo vážku a mal nositeľovi dať jej rýchlosť.
Tento symbol sa používal rovnako na pomaľovanie koní.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
vlk
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 28.3.2007
Příspěvky: 305
Bydliště: Slovensko/Prešov

PříspěvekZaslal: út leden 20, 2009 9:18 am    Předmět: Citovat

OyunkeThanka napsal:
Ti, kteří prošli obřadem "Dělání příbuzných = Huŋkálowaŋpi" měli právo nosit na čele červený vodorovný pruh.


v decembri sa na PIS rozoberala jedna fotka, pri ktorej bolo uvedene, ze ide o malovanie z dovodu tohoto obradu (tak to aspon identifikoval Mike Cowdry), a dotycny mal "namalovanu" zvislu ciaru od prostriedku cela po koren nosa.

_________________
je ľahké byť odvážny z diaľky...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Hawran
Začínající přispěvatel
Začínající přispěvatel


Založen: 27.3.2008
Příspěvky: 35
Bydliště: Prešov

PříspěvekZaslal: út leden 20, 2009 9:27 am    Předmět: symboly na konoch Citovat

nie je to o malovani tváre, ale taktiez zaujimavy clanok o symboloch malovanych na kkone sa nachcadza na stranke http://www.indiancorral.cz/htm/IC.html v sekcii indiani/clanky uplne na konci
_________________
www.vtacieperie.ic.cz
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Námomóhtóhta
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 10.4.2008
Příspěvky: 220

PříspěvekZaslal: út leden 20, 2009 10:09 am    Předmět: Citovat

Wiyaka napsal:
Mňa ešte tiež jeden univerzálny symbol napadol a to dvojitý kríž, čo u Lakotov a Šajenov znamenalo vážku a mal nositeľovi dať jej rýchlosť.
Tento symbol sa používal rovnako na pomaľovanie koní.

V šajenské kultuře nepředstavuje IMHO vážka rychlost, ale je to zpodobnění větrného víru - tornáda. V tomto pohledu tedy nejde o rychlost, ale o destruktivní sílu. Proto si myslím je tento symbol zvláště na válečnických věcech (štítech, čelenkách apod.).
Krom toho také jde o stejný význam jako u krup. Zvláště v jejich zelené formě. To už je ale význam obřadní, kde se hledí na jiné aspekty tohoto "symbolu".

_________________
Kosovo je Srbsko!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
OyunkeThanka
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 6.2.2007
Příspěvky: 142

PříspěvekZaslal: út leden 20, 2009 10:14 am    Předmět: Citovat

vlk napsal:
OyunkeThanka napsal:
Ti, kteří prošli obřadem "Dělání příbuzných = Huŋkálowaŋpi" měli právo nosit na čele červený vodorovný pruh.


v decembri sa na PIS rozoberala jedna fotka, pri ktorej bolo uvedene, ze ide o malovanie z dovodu tohoto obradu (tak to aspon identifikoval Mike Cowdry), a dotycny mal "namalovanu" zvislu ciaru od prostriedku cela po koren nosa.


Viděl jsem tu fotku a taky jsem to četl.

C.L. HAMILTON CDV OF YANKTON, OR POSSIBLY BRULE SIOUX MAN with Fort Randall, D.T. imprint, ca 1868. The vertical stripe painted down this man's forehead signifies that the Hunka (Adoption) Ceremony, one of the seven, sacred rites of the Sioux people, has been performed in his honor, probably when he was a boy. This conferred a life-long prestige on the individual, with associated responsibilities of exemplary behavior and accomplishment.

Můžeme své tvrzení omezit na to, že Huŋká nosili na čele červený pruh. Confused

_________________
OyunkeThanka
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Wiyaka
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 14.2.2007
Příspěvky: 76
Bydliště: Košice

PříspěvekZaslal: út leden 20, 2009 1:38 pm    Předmět: Citovat

Námomóhtóhta napsal:

V šajenské kultuře nepředstavuje IMHO vážka rychlost, ale je to zpodobnění větrného víru - tornáda. V tomto pohledu tedy nejde o rychlost, ale o destruktivní sílu. Proto si myslím je tento symbol zvláště na válečnických věcech (štítech, čelenkách apod.).


Súhlasím, aj u Lakotov má symbol vážky hlboký duchovný význam a dôvod jeho používania v symbolike vzorov môže byť rôzne interpretovaný (to by sa dalo rozoberať dlho), ale v zjednodušenom, prenesenom pohľade v súvislosti s vojnovou tradíciou išlo IMHO často o tú rýchlosť a schopnosť nepolapitelnosti príp. schopnosť ťažko byť zabitý a u Šajenov to bolo dovolím si tvrdiť asi podobné. Pre príklad :
„The dragonfly symbols formed an invocation to the Ma?heono who appear as dragonflies. They would bless the man who wore their symbol on his leggings, giving him power to dart back and forth in battle as rapidly as does the dragonfly ...“
z článku Beauty for New Life od Peter J. Powella
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra www.indiani.cz -> Ostatní Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Můžete připojit soubor na tomto fóru
Můžete stahovat soubory z tohoto fóra


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Český překlad phpBB Czech - www.phpbbcz.com