Obsah fóra www.indiani.cz www.indiani.cz

 
 FAQFAQ   HledatHledat   Seznam uživatelůSeznam uživatelů   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   RegistraceRegistrace 
 ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

Tabák, Kinnikinnick, směsi ke kouření
Jdi na stránku 1, 2  Další
 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra www.indiani.cz -> Kouření a vše související
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Awe
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 11.2.2007
Příspěvky: 220
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: po leden 12, 2009 11:54 am    Předmět: Citovat

u toho "vývoje duchovna" mě napadlo... víte někdo jaký se používá tabák dneska u Lakotů, Šajenů, Černonožců,... při obřadech? To by mě jakožto "amatérského historika užívání tabáku Wink " docela zajímalo
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Námomóhtóhta
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 10.4.2008
Příspěvky: 220

PříspěvekZaslal: po leden 12, 2009 8:45 pm    Předmět: Citovat

Šajenské směsi ke kouření tvoří:
Puškvorec americký (Acorus americanus - rozmělněný kořen který se míchal se svídou), Škumpa lysá (Rhus glabra - listy se míchaly do kuřácké směsi s tabákem, od 40.let 20. století se nepoužívá), Škumpa trojlaločná (Rhus trilobata - listy se míchaly s medvědicí a svídou jako náhrada za tabák), Medvědice lékařská (Arctostaphylos uva-ursi - po specifických úpravách se používají sušené listy do různých směsí), Svída výběžkatá (Cornus stolonifera - ke kouření se používá specificky upravená vnitřní kůra), Dub červený a Dub Buckleyův (Quercus rubra, Quercus buckleyi - listy se přimíchávali do směsi pro větší sílu), Tabák (Nicotina sp.).


Obřadní směs tvoří medvědice, svída, bizoní trus, tuk a tabák.

Informace získaná z úžasné knihy Tséhóné?o od manželů Tadičových.

_________________
Kosovo je Srbsko!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Awe
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 11.2.2007
Příspěvky: 220
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: po leden 12, 2009 9:22 pm    Předmět: Citovat

Námomóhtóhta: "kouření" bylo první co jsem hledal v rejstříku, když se mi ta kniha dostala do ruky Wink a hlavně to dubové listí mě fakt dostalo Twisted Evil
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Píta Ominí
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 5.2.2007
Příspěvky: 365
Bydliště: Přílepy (u Holešova)

PříspěvekZaslal: út leden 13, 2009 7:45 am    Předmět: Citovat

Awe napsal:
u toho "vývoje duchovna" mě napadlo... víte někdo jaký se používá tabák dneska u Lakotů, Šajenů, Černonožců,... při obřadech? To by mě jakožto "amatérského historika užívání tabáku Wink " docela zajímalo

U lakotů jsem se setkal stále s používáním kinikinicku, používají i směs s medvědicí, ale dost často taky všemožné tabájy - Veteranš (ten mají rádi zejména veteráni Smile ), Pak nějaký, co už nevím, jak se přesně jmenoval - ale bylo to něco jako Native American, ebo Indian, přesně nevím. Prostě cenově dostupné tabáky, ale zejména směsi kinikinicka a byliny.

_________________
LBH - Sedící Býk : Custer 1:0
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Námomóhtóhta
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 10.4.2008
Příspěvky: 220

PříspěvekZaslal: út leden 13, 2009 7:47 am    Předmět: Citovat

Osni Aihat'a napsal:
zejména směsi kinikinicka a byliny.

A ta obřadní lakotská směs kinikinic se skládá z čeho? Případně jaké byliny používají? (to by zase docela zajímalo mne. Wink )

_________________
Kosovo je Srbsko!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Píta Ominí
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 5.2.2007
Příspěvky: 365
Bydliště: Přílepy (u Holešova)

PříspěvekZaslal: út leden 13, 2009 9:56 am    Předmět: Citovat

Oyunke to napsal skvěle. Krom té medvědice jsem se pak setkal ještě u Černonožců rodiny Pablo Russella, že jejich rodina tradičně přidává do tabáku do dýmek ještě krom jiných bylin i anýz.
Jinak kdybyste chtěli vědět o tom, co indiáni používali ke kouření, tak je možné s e mrknout na stránky etnobotaniky http://herb.umd.umich.edu/ a tak zadat kouření.

_________________
LBH - Sedící Býk : Custer 1:0
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Námomóhtóhta
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 10.4.2008
Příspěvky: 220

PříspěvekZaslal: út leden 13, 2009 11:27 am    Předmět: Citovat

Díky oběma. Smile
Chápu-li to tedy dobře, tak ten kinnikinnick není směs, ale jen usušená vnitřní kůra svídy? Zajímavé je, že Šajeni tuto část nesušili, ale pražili! I když pražení se také dá považovat za druh sušení. Wink
OyunkeThanka napsal:

čhaŋšáša>: sub. (čháŋ + šašá) svída vonná (Cornus amonum; angl. Red Dogwood; zvaná též Kinnikinnick; u nás zř. pěstovaná). KP: Dřeň z vnitřní strany kůry byla seškrabávána a po usušení se užívala ke kouření, obv. smíchaná s jinými přísadami či tabákem. Lakotské jméno je odvozeno od zimního zbarvení kůry.
čhaŋšášahčake>: svída bílá (Cornus stolonifera, angl. Red Brush, Kinnikinnick; u nás často pěstována). KP: sušená dřeň z vnitřní strany kůry se užívala jako základ do směsi užívané ke kouření. Tento druh byl oblíbenější než svída vonná - čhaŋšáša, prý byl nejlepší tabák, jaký L. znali.

U obou anglických termínů jsem se setkal s překladem svída výběžkatá. Taktéž Cornus stolonifera označuje svídu výběžkatou. Svída bílá Cornus alba pochází ze Sibiře, ale je pravda, že ta výběžkatá se občas považuje za její poddruh.
O svídě vonné ang. Silky Dogwood na Planinách žádné bližší informace nemám. Sad
OyunkeThanka napsal:

čhaŋzí>: škumpa hladká (Rhus glabra). KP: Když na podzim listy tohoto keře zčervenaly, sušily se jako příměs do tabáku. (U nás se pěstuje jako okrasný keř, roste u nás příbuzná Rhus typhina - škumpa ocetná).

Správný český název je Škumpa lysá nikoli hladká. Wink Ta se u nás běžně jako okrasný keř nepěstuje, asi jsi měl na mysli tu orobincovou (dříve ocetnou). Najít se dá ale občas v dendrologických zahradách. Škumpa orobincová je větší a má plstnaté větve. Jinak je stejná.
U Šajenů se opět "sušilo" pražením a navíc se listy ještě předtím máčely v sádle.

Osni Aihat'a napsal:
Krom té medvědice jsem se pak setkal ještě u Černonožců rodiny Pablo Russella, že jejich rodina tradičně přidává do tabáku do dýmek ještě krom jiných bylin i anýz.

Určitě šlo o Anýz? Tedy: Bedrník anýz (Pimpinella anisum) Pokud použili ang. slovo Anise nebo Annis šlo mnohem pravděpodobněji o Kmín přesněji o Kmín Gairdnerův (Carum gairdneri).
Každopádně tuhle rostlinu Šajeni pro kouření neužívají.

_________________
Kosovo je Srbsko!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Awe
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 11.2.2007
Příspěvky: 220
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: út leden 13, 2009 8:29 pm    Předmět: Citovat

Námomóhtóhta napsal:
Chápu-li to tedy dobře, tak ten kinnikinnick není směs, ale jen usušená vnitřní kůra svídy?

kinnikinnick je především odžibvejské slovo znamenající "směs"... Wink
OyunkeThanka napsal:
Bylin, které se používaly jako přísady bylo určitě víc. Třeba Osni ještě nějakou přidá.
nevím jak na Pláních, ale kolem Velkých jezer jsou rostlin používaných ke kouření zaznamenány nějaké dvě tři desítky... jen co se ke mě dostalo... je fakt, že v lesích asi byla širší druhová skladba, ale stejně si myslím, že na Pláních to bylo obdobné...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
wičaša hayčaša
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 23.2.2007
Příspěvky: 73

PříspěvekZaslal: út leden 13, 2009 8:35 pm    Předmět: Citovat

Taky přidám pár receptů ze zminované a vámi zatracované knihy: Následující recepty pochází od rozličných medicinmanů z Jižní Dakoty: SMĚS KE KOUŘENÍ č.1:po jednom dílu-listy medvědice(Arcostaphylos uva-ursi),listy šalvěje(Salvia spp.),květy konopí(Cannabis) SMĚS KE KOUŘENÍ č.2:po jednom dílu-červená kůra vrby(Cornus amomum),sweetgrass(Hierochloe odorata),ságo(Artemisia sp.),konopná rostlina(Cannabis) SMĚS KE KOUŘENÍ č.3:po jednom dílu-ságo(Artemisia sp.),durman(Datura inoxia/stramonium),květy konopí(Cannabis)
_________________
stejně jsme všichni wašičuni
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Awe
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 11.2.2007
Příspěvky: 220
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: út leden 13, 2009 8:35 pm    Předmět: Citovat

Osni Aihat'a napsal:
U lakotů jsem se setkal stále s používáním kinikinicku, používají i směs s medvědicí, ale dost často taky všemožné tabájy - Veteranš (ten mají rádi zejména veteráni Smile ), Pak nějaký, co už nevím, jak se přesně jmenoval - ale bylo to něco jako Native American, ebo Indian, přesně nevím. Prostě cenově dostupné tabáky, ale zejména směsi kinikinicka a byliny.

mě šlo hlavně o ten tabák jako takový (Nicotiana), protože na Pláních se přirozeně vyskytovalo několik (tuším tři) druhů tabáku, jež indiáni původně používali... než přišel "bezcenný tabák bílého muže". Na SV dodnes není Nicotiana tabacum stavěn na roveň N. rustica. Proto si třeba Irokézové pro obřadní účely pěstují tabák svůj vlastní
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Píta Ominí
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 5.2.2007
Příspěvky: 365
Bydliště: Přílepy (u Holešova)

PříspěvekZaslal: st leden 14, 2009 8:38 pm    Předmět: Citovat

Určitě šlo o Anýz? Tedy: Bedrník anýz (Pimpinella anisum) Pokud použili ang. slovo Anise nebo Annis šlo mnohem pravděpodobněji o Kmín přesněji o Kmín Gairdnerův (Carum gairdneri).
Každopádně tuhle rostlinu Šajeni pro kouření neužívají.[/quote]

No o kmín něšlo určitě, protože to vonělo a chutnalo, jako když jíte pendreky. A když jsem se ptal, co je to za směs, tak mi bylo řečeno, že anýz. A chutnalo to fakt skvěle, i když se to takto nemusí zdát. Každopádně se na to ještě přesněji poptám.

Jinak co se týká používání konopí, jak cituje Wišaša Hayčaša, tak v dnešní době jsem se s tím u asi pěti lakotských medicinmanů (uznávám, že je to malý vzorek, ale spoň nějakýSmile ), které jsem navštívil nesetkal (tedy krom jednoho, co vím, že hulí trávu, ale v obřadní dýmce jsem ji u něj nikdy neměl, a to jsem ji po potních chýších kouřil tak 4x), a u jednoho černonožského medicinmana jsem kouření trávy také nezažil. Takže možná ji dnes někteří medicinmani používají, ale k používání konopí v dřívějších dobách bych byl spíše skeptický.

_________________
LBH - Sedící Býk : Custer 1:0
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Savage
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 4.2.2007
Příspěvky: 435

PříspěvekZaslal: čt leden 15, 2009 12:43 pm    Předmět: Citovat

To Awe: U Vran byla situace podobna jakou popisujes u Irokezu. Tedy: p estovali Nicotiana. multivalvis, ale ten byl tak posvatny, ze se nekouril nybrz se rozsekal a hodil do reky. Ke koureni se pouzivala odruda pestovana Hidatsy. Podle toho co se mi podarilo vypestovat ze semen vypadlych z Hidatskeho vaku se jednalo o Nicotiana rustica, ale Lowie pise, ze pestovali N. quadrivalvis.
_________________
*****A má ryba vodotěsnou p.del?*****
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
vlk
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 28.3.2007
Příspěvky: 305
Bydliště: Slovensko/Prešov

PříspěvekZaslal: čt leden 15, 2009 1:35 pm    Předmět: Citovat

par dobrych linkov na tema pouzivanych tabakov (bohuzial vsetky v anglictine):
http://www.lewis-clark.org/content/content-article.asp?ArticleID=1359 (treba pozriet aj nasledujucu stranu)
http://books.google.com/books?id=UGI4hxx6mTQC&printsec=frontcover&hl=sk
http://www.archive.org/details/aboriginaltobacc00setcrich (da sa stiahnut v pdf)
http://www.uihealthcare.com/depts/medmuseum/galleryexhibits/naturespharmacy/tobaccoplant/tobacco.html

a znamy celkovy navod na pestovanie (aj) tabaku po hidatsky Wink od Wilsona:
http://digital.library.upenn.edu/women/buffalo/garden/garden.html

_________________
je ľahké byť odvážny z diaľky...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
vlk
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 28.3.2007
Příspěvky: 305
Bydliště: Slovensko/Prešov

PříspěvekZaslal: čt leden 15, 2009 2:18 pm    Předmět: Citovat

Savage napsal:
Podle toho co se mi podarilo vypestovat ze semen vypadlych z Hidatskeho vaku se jednalo o Nicotiana rustica, ale Lowie pise, ze pestovali N. quadrivalvis.


N. quadrivalvis u Mandanov a Hidatsov "odhalila" expedicia Lewisa a Clarka, a potvrdili viaceri dalsi, takze to by som bral ako spravnu info.
N. rustica sa ku nim asi dostala od Arikarov, a po spojeni do "Three Affiliated Tribes" zdomacnela... Smile
dolezity je teda asi aj udaj o pribliznom veku toho vaku.

PS: mam ale taky pocit, ze na tomto vlakne sme s tabakom a pouzivanymi tabakovymi zmesami "off topic"... Twisted Evil

_________________
je ľahké byť odvážny z diaľky...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Awe
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 11.2.2007
Příspěvky: 220
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: čt leden 15, 2009 5:58 pm    Předmět: Citovat

vlk napsal:
PS: mam ale taky pocit, ze na tomto vlakne sme s tabakom a pouzivanymi tabakovymi zmesami "off topic"... Twisted Evil

...tak to jsi asi jeste neochutnal poradnej tabak Twisted Evil
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra www.indiani.cz -> Kouření a vše související Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Jdi na stránku 1, 2  Další
Strana 1 z 2

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Můžete připojit soubor na tomto fóru
Můžete stahovat soubory z tohoto fóra


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Český překlad phpBB Czech - www.phpbbcz.com