Obsah fóra www.indiani.cz www.indiani.cz

 
 FAQFAQ   HledatHledat   Seznam uživatelůSeznam uživatelů   Uživatelské skupinyUživatelské skupiny   RegistraceRegistrace 
 ProfilProfil   Soukromé zprávySoukromé zprávy   PřihlášeníPřihlášení 

G.A. Custer

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra www.indiani.cz -> Všeobecný pokec
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Martin Hill
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 29.9.2009
Příspěvky: 87

PříspěvekZaslal: po únor 21, 2011 9:21 pm    Předmět: G.A. Custer Citovat

Chtěl bych se vás zástupců plání zeptat kdo že to proti vám vlastně bojoval u little big hornu. Přesněji mě zajímá jeho hodnost. Níže jsou zdroje z kterých jsem "čerpal".

Kniha 5000let válčení (podplukovník)

http://cs.wikipedia.org/wiki/Bitva_u_Little_Bighornu (pod plukovník)

http://www.velkaepocha.sk/20060712786/Bitka-u-Little-Bighornu-mytus-o-hrdinskem-boji-Sedme-kavalerie.html (generál)

G.A. Custer facebook profil: http://www.facebook.com/people/George-Armstrong-Custer/1003419050 (generál major) Very Happy

Nejpravděpodobnější mi připadá toto tvrzení: Za občanské války se vyznamenal a postoupil z poručíka až na brigádního generála. Po občanské válce však zase klesl na kapitána a teprve roku 1867 byl jmenován podplukovníkem 7. kavalerie. (které by vysvětlovalo odlišnost tvrzení)

( http://forum.valka.cz/viewtopic.php/p/97621#97621 )

_________________
"Den před večerem nechval, meč chval, až ho vyzkoušíš, děvče až se vdá, led až jej přejdeš a pivo až ho ochutnáš."
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Eagle-Eye
Administrátor
Administrátor


Založen: 3.2.2007
Příspěvky: 1247
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: po únor 21, 2011 9:31 pm    Předmět: Citovat

Vysvětlení je jednoduché, za občanské války byly vysoké stavy vojska a bylo potřeba více a vyšších důstojníků. Custer dostal za občanské války brigádního generála (velel brigádě, cca 2500 mužů).

Po válce se snižoval stav armády, bylo méně důstojníků a snižovaly se hodnosti. Proto měl Custer v době indiánských válek pouze hodnost Leutnant Colonel, což odpovídá cca podplukovníkovi. Tomu odpovídala i velikost 7.kavaleria, byla tuším o velikosti pluku nebo aspoň praporu.

To nebyla degradace ve smyslu, že by udělal nějaký průser, ale hodnosti se snižovaly plošně. Tuším, že i major Reno a kapitán Benteen byli během občanské války o šarži nebo o dvě výše.


Naposledy upravil Eagle-Eye dne po únor 21, 2011 11:06 pm, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Eagle-Eye
Administrátor
Administrátor


Založen: 3.2.2007
Příspěvky: 1247
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: po únor 21, 2011 9:52 pm    Předmět: Re: G.A. Custer Citovat

Martin Hill napsal:
Chtěl bych se vás zástupců plání zeptat kdo že to proti vám vlastně bojoval u little big hornu.


Tady bacha Exclamation Custer (dříve Küster, jeho rodina se přistěhovala z Německa, tedy germán jak poleno) nebojoval na LBH (ale dá se to zobecnit) proti indiánům plání, ale pouze proti některým kmenům, zejména proti Lakotům a Severním šajenům.

Na LBH ho doprovázeli arikarští a vraní zvědové. Pravda, nebylo jich mnoho, nicméně při jiných taženích mohlo být s Custerem nebo s jinými oddíly i několik stovek Vran, které nesloužily pouze jako zvědové, ale jako regulérní válečná síla bojující po boku US ARMY.

Vrány nebyli žádní nájemní žoldáci, jak si to představuje Dee Brown a jemu podobní. Spojit se s US Army bylo pro Vrány přirozeným způsobem, jak se vypořádat s početně mnohem silnějšími Lakoty, kteří by nejraději Vrány vygumovali ze zemského povrchu.

Dalším mýtem je, že byla 7. kavalerie na LBH poražena. Ve skutečnosti byla zcela vybita jenom jedna její část, ta, kterou vedl přímo Custer. Renova jednotka byla zdecimována jen částečně a Benteenova téměř vůbec. Z vojenského hlediska je vítězem bitvy ten, kdo dokáže udržet bojiště a to dokázali vojáci. Lakotové se Šajeny druhý den ráno zdrhli, páč tušili, že bělochům přijdou posily.

Je zajímavé, že indiáni nedokázali zbývající bělochy na renově pahorku pobýt i přes mnohonásobnou početní převahu. Věřím tomu, že kdyby indiánů nebylo cca 8-10 na jednoho, ale řekněme, jenom 3:1, neměli by šanci.

Všimněte si, že indiáni plání bojující proti regulérní armádě ji dokázali spolehlivě porazit pouze v případě, že jich bylo řádově desetinásobně více (Fettermanův masakr, LBH).


Naposledy upravil Eagle-Eye dne po únor 21, 2011 11:08 pm, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Martin Hill
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 29.9.2009
Příspěvky: 87

PříspěvekZaslal: po únor 21, 2011 10:18 pm    Předmět: Citovat

Díky moc Wink
_________________
"Den před večerem nechval, meč chval, až ho vyzkoušíš, děvče až se vdá, led až jej přejdeš a pivo až ho ochutnáš."
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Witko
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 5.2.2007
Příspěvky: 227

PříspěvekZaslal: po únor 21, 2011 11:33 pm    Předmět: Citovat

a přijde mi to i naopak ( washita, Sand creek, Wounded knee). Moc mě to válčení nebere, ale je nějaká bitva s vyrovnaným počtem sil a výzbroje na obou stranách?
_________________
veverka je nesvědomitý zákeřník
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Eagle-Eye
Administrátor
Administrátor


Založen: 3.2.2007
Příspěvky: 1247
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: út únor 22, 2011 8:28 am    Předmět: Citovat

Witko napsal:
ale je nějaká bitva s vyrovnaným počtem sil a výzbroje na obou stranách?
Bitva na Rosebudu, 1876, tam byly síly přibližně vyrovnané.

Základní nevýhodou indiánského způsobu válčení je absence vysokého stupně disciplíny a organizovanosti, které u přírodních národů téměř absentují, zatímco jsou typické pro bělochy.

Indiáni jistě byli stateční a velmi dobří jako individuální bojovníci, to je však plus pouze v případě boje muže proti muži. V případě boje větších formací je přísná vojenská disciplána a origanizovanost zásadní výhodou.

Výše zmiňované šarvátky jsou ale spíše přepady a masakry než regulérní bitvy. Washita byl přepad víceméně spícího tábora, Sand Creek taky a Wounded Knee byl masakr víceméně již odzbrojených indiánů, včetně žen a dětí, které se neměly jak bránit.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
Eagle-Eye
Administrátor
Administrátor


Založen: 3.2.2007
Příspěvky: 1247
Bydliště: Brno

PříspěvekZaslal: út únor 22, 2011 9:24 am    Předmět: Citovat

Btw: Custer napsal obsáhlou knihu "My Life on the Plains". Doporučuji zakoupit a přečíst. Je tam pohled na indiány z jeho strany. Také jsem si jednu koupil.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail
OyunkeThanka
Občasný přispěvatel
Občasný přispěvatel


Založen: 6.2.2007
Příspěvky: 142

PříspěvekZaslal: st únor 23, 2011 11:40 am    Předmět: Re: G.A. Custer Citovat

Martin Hill napsal:
Chtěl bych se vás zástupců plání zeptat kdo že to proti vám vlastně bojoval u little big hornu. Přesněji mě zajímá jeho hodnost.


Tuším že v případě Custerova generálmajora se jednalo o tzv. "titulární hodnost"

_________________
OyunkeThanka
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra www.indiani.cz -> Všeobecný pokec Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.
Můžete připojit soubor na tomto fóru
Můžete stahovat soubory z tohoto fóra


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Český překlad phpBB Czech - www.phpbbcz.com